Mjesto za sve maketarske teme i dileme    FAQ   Traži   Lista članova   Grupe korisnika   Registracija   Profil   Prijava  Prijavi se za provjeru privatnih poruka    Godisnjica Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naprijed          Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu   Autor Poruka milan Član od: 22 Svi 2008 Poruke: 410 Mjesto: Svicarska Upisano: Sri Sij 14, 2009 1:25 am    Naslov poruke: Agent koga spominjes iz Japana bio je legendarni dr.Zorge ali mu ni Staljin po pitanju pocetka Barbarose, a ni Ruzvelt nisu vjerovali ili nisu htjeli vjerovati??? U spijunazi ima uvijek kalkuliranja sto nam vise odgovara. Za vrijeme WWI Churchill je kao prvi lord mornarice znao da se nalazi njemacka podmornica na ruti plovidbe Luzitanije ali nije nista ucinio da ih upozori jer mu je odgovaralo da Amerika udje u rat itd... Ali je i neosporna cinjenica da ljudi vole konspiracije i urote i u ljudskoj prirodi je da stalno nesto preispituje i trazi da nije nesto bilo i drugacije nego je prezentirano.Ima toga i u novijoj povjesti, npr. smrt Merlin Monroe, lady Di .... Natrag na vrh coolrunnings_99 Član od: 17 Stu 2005 Poruke: 76 Mjesto: zagreb Upisano: Sri Sij 14, 2009 4:41 pm    Naslov poruke: Americki angazman u Vijetnamu nije poceo zbog viska volje za rat, mislim da su LBJ-u glavnu igru o "igri otvaranja", odigrali izuzetno "stealth" vijetnamski torpedni camci koji su u napali jadni i nezasticeni americki razarac (mislim da mu je ime bilo "Maddox"), vjerovatno pun raznorodne nejaci, ko Noina arka. Bili su toliko "stealth", da ih nisu vidjeli ni piloti A4 koji su ih krenuli napasti. Sreca da ih je ugostio Hanoi Hilton, dovoljno vremena da nakon x miliona mrtvih vise nikoga nije bilo briga jel bilo torpednih camaca ili nije. Nest slicno staroj urbanoj poslovici kupovanja cigli, niti ciglu trebas, niti ces ju dobit, jedino kaj ces dobit je-po sebi. pozdrav svima! ante _________________ MK Grunf Natrag na vrh Grunf Administrator Član od: 24 Lis 2005 Poruke: 7768 Mjesto: Zagreb Upisano: Sri Sij 14, 2009 4:44 pm    Naslov poruke: Mislim da smo ipak malo otišli off topic sa Vijetnamom iako je poanta koju si rekao vezana za temu... _________________ Group build - Metal finish battle Natrag na vrh erasmus Član od: 15 Lip 2006 Poruke: 110 Mjesto: Dubrovnik Upisano: Sri Sij 14, 2009 5:20 pm    Naslov poruke: Grunf Napisao/la: Mislim da smo ipak malo otišli off topic sa Vijetnamom iako je poanta koju si rekao vezana za temu... mislim da teoriuje urote nastaju onda kada se neprikaze cijela istina to je kada se neki dio ili cak cijela prica pokusa zataskikat iz bilo kakvih razloga. bila to pogreska nekoga koga se mora zastitit ili nesto sto nije jednostavno za svacije usi. primjer je watergate kad se jedna teorija urote u biti pokazala smijesnom u usporedbi sa onim sto se kasnije saznalo o cijelom dogadjaju.... sad smo skroz skrenuli s teme ali kao sto je netko rekao ovakve teme su intrigantne i golicaju mastu _________________ Živi kako možeš, kad nemožeš kako hočeš! Natrag na vrh T34 Gost Upisano: Sri Sij 14, 2009 6:02 pm    Naslov poruke: Tridesetak centimetara pruge, napad torpednog čamca, nebriga za navodno putničku "Lusitaniju"...razlozi su jedno, a povodi drugo...Prvi su obično kompleksni i duboko ukorijenjeni u psihi ljudi i država dok su drugi često banalni do apsurda. Poznavati povijesnu istinu u njenoj suštini (ne, ne tvrdim da ja vladam time) znači prestati vjerovati u ideal čovjeka, zajednice i domovine. Sve što nam ostaje je cinizam, gubitak ideala i čista manipulacija, u kojoj smo mi sami naravno objekti iste... Osobno me nije briga što netko misli o nekom povijesnom događaju, ne smeta me čak ni što svi umišljaju da o tome nešto znaju jer su pročitali tu ili tu knjigu ili ih naročito zanima baš taj dio ( i opet samo "vojni") povijesti... No ne razumijem čemu uporno tražiti opravdanja i umanjivati krivnju raznih Njemački, Japana ili ovih onih...te sustavno pljuvati po svim onima koji su i nas zadužili pobjedivši prije navedene... Nitko nije bez mana niti itko provodi visoku politiku vodeći se idealima. Svjetske velesile se ponašaju kako se ponašaju, i u tome nema ništa čudno. Ja za razliku od većine otvoreno vjerujem u SAD kao svjetlu točku u povijesti, bez obzira na sve "tamne mrlje" u politici iste, od treće četvrtine 19. stoljeća do današnjeg dana. Vodeći se osobnim preferencama, ili možda bojom uniforme davno pokojnog djeda ili pradjeda, jasno mi je da svi ne simpatiziramo iste. Pri tome se naravno ljudi ponašaju subjektivno - suprotna strana je uvijek zločinačka i njeni motivi su montruozni, dok se potpuno iste ideje, postupci i posljedica vlastite strane ne vide, ili se prešućuju. Uzmimo za primjer famozno bacanje nuklearnih bombi na Hirošimu i Nagasaki. Dali su stradali uglavnom nevini, ili barem uglavnom civili? Da. Pravi motiv bacanja bombi - pokažimo Rusima što imamo - o da! Dali bi se Japan predao i bez bombi i koliko bi strašno i krvavo po sve protagoniste bilo iskrcavanje na japansko otočje, ne znamo i postoji sigurno određeni stupanj istine da su bombe uštedjele mnogo života. Samim Amerikancima (ajme kad vidim to "ameri" još malim slovima) je isti zaključak utoliko draži jer se uštedjelo na velikom broju američkih života. I na kraju krajeva, jesu li te Hirošime ili Dresdeni baš za toliku osudu... Takve muškarčine poput nacista i besramno divljačkih Japanaca (govorim o ponašanju u WW2 jasno prema civilima i protivnicima) valjda mogu podnijeti činjenicu da su dobili milo za drago... I ko ih...da ne kažem šta. Natrag na vrh coolrunnings_99 Član od: 17 Stu 2005 Poruke: 76 Mjesto: zagreb Upisano: Sri Sij 14, 2009 6:58 pm    Naslov poruke: Imaju francuzi par dobrih stvari, od toga su obje poslovice..a jedan od njih je, slobodno prevedeno, "svakom svoje".. Svjetla tocka u povijesti, svakako. Ako je povijest tunel, i sekundu prije cujes tuut-tuuut, pa pogines svijetlo-sretan. Ipak bolje tako nego uz Opru i Prozac. Divno je sto je skoro cijela Zemlja dobila sansu, os vlak pa odma ili bi radje demokaraciju, pa kasnije - vazno je da nam se i jedan i drugi nacin isplati. Ko bi rekao da ce to tako zavrsiti, izmisle rokenrol, ali se odluce za Excel. pozdrav svima, ante _________________ MK Grunf Natrag na vrh CROtale Član od: 23 Lip 2006 Poruke: 709 Mjesto: Osijek Upisano: Sri Sij 14, 2009 7:12 pm    Naslov poruke: T34 odlično si ovo napisao, podržavam u potpunosti. _________________ "If everyone is thinking alike, someone isn't thinking." - General George Patton Jr Natrag na vrh Dario Član od: 15 Lis 2005 Poruke: 918 Mjesto: Zagreb Upisano: Sri Sij 14, 2009 8:04 pm    Naslov poruke: Politika nije ovo što vidimo i čitamo. Politika se kroji iza kulisa. Uvijek je. Ne govorim da je cijela povijest rezultat propagande ili uvjeravanja močne elite u nešto što nije, samo mislim da je besmisleno razgovarat o tome što zapravo je, a što nije, jer nikad nećemo znat sve činjenice. Nema dobrih i loših. Sve zemlje vode njihovi interesi, a ne ideali (da ponovim što je T-34 rekao) i one će napraviti sve da zaštite svoje interese, bez obzira bilo to dobro ili loše ili moralno ili nemoralno u očima drugih. U biti, tko jači taj kači. Japan, SSSR, Njemačka, SAD, Irak, Izrael (stavite tu koga hoćete) nisu bili "zli" i napadali zato što su htjeli uništit sve dobro (kao Sauron ) nego su štitili svoje interese. Daleko od toga da su pritom bili moralni i dobri. Neki više, neki manje... _________________ http://mkgrunf.blog.hr/ http://mkgrunf.com/ Natrag na vrh T34 Gost Upisano: Sri Sij 14, 2009 8:23 pm    Naslov poruke: Dario hvala na jednom pismenom i razumnom postu. Meni je žao što se zaletim, pa me prođe. Dopustite mi jedan mali off topic da vam ukažem na relativno benignom primjeru kako stvari funkcioniraju - riječ je o Američkom građanskom ratu. Svi znamo što je posljedica tog rata - ukinuće ropstva na američkom Jugu. Međutim, razlozi koji su do tog sukoba doveli isključivo su interesno - ekonomske prirode, i to ne interesa naroda ili čak onog dijela naroda sa pravom glasa već vladajućih klasa dvaju društava; industrijalaca Sjevera i plantažera Juga. Da sada ne idem nadugo i naširoko - u stilu CoolRunningsa možemo Sjeveru naći mali milijun mana, optuživati za licemjerje i dvostruke standarde (čisti pragmatizam Lincolna po pitanju ropstva, ratno profiterstvo, trgovina sa protivnikom nadzirana od strane obaju vlada itd.) no sve je to apsolutno nebitno s obzirom na civilizacijski, moralni i humanistički dobitak po čitav svijet. I stoga će Sjever uvijek biti pozitivna strana a nijedna razumna osoba ne može braniti Jug koji je povijesno osuđen kao društveni anakronizam - robovlasničko društvo osuđeno na propast i osudu ostatka svijeta. Natrag na vrh coolrunnings_99 Član od: 17 Stu 2005 Poruke: 76 Mjesto: zagreb Upisano: Sri Sij 14, 2009 9:18 pm    Naslov poruke: Cek malo jesmo onda zakljucili da je, uvijek pravi razlog rata takav i takav, uglavom cupav i dlakav. Kada rat zavrsi, vazno je sve sortirati nekako po raznim, vazecim, razumnim, civiliziranim moralnim vertikalama. Ovo nam je kao finim ljudima vazno, jer ako nista drugo mirnije i ljepse spavamo. Cudno kako ipak uvijek dobri i svijetli "pobijede". Zasto je vazno sto je drustveni anakronizam, a sto nije, ako znamo da to nikad nije ni bio razlog sukoba? Takav zakljucak je nuzan, jer sa valjda stotine hiljada mrtvih i ranjenih bolje osjecaju, i prezivjelima manje nedostaju. I puno je lakse odvalit "play it again Sam", po slijedecem dezurnom neprijatelju slobode, pravde, demokracije, pristojnosti, svih ostalih izuzetno modernih i zdravih vrijednosti. Tradicija je anakronizam takodjer, ali marketing nije. Mozda nitko ne vidi problem u jedinoj svjetskoj revoluciji, zbog carine? Kako je pocela, pricajuci o svojim motivima kao vrhuncu ljudskog postignuca od pronalska vatre i kotaca, tako ce i zavrsiti, vrlo slicno SFRJ-u. pozdrav svima, ante _________________ MK Grunf Natrag na vrh Dario Član od: 15 Lis 2005 Poruke: 918 Mjesto: Zagreb Upisano: Čet Sij 15, 2009 2:17 am    Naslov poruke: T34 Napisao/la: Da sada ne idem nadugo i naširoko - u stilu CoolRunningsa možemo Sjeveru naći mali milijun mana, optuživati za licemjerje i dvostruke standarde (čisti pragmatizam Lincolna po pitanju ropstva, ratno profiterstvo, trgovina sa protivnikom nadzirana od strane obaju vlada itd.) no sve je to apsolutno nebitno s obzirom na civilizacijski, moralni i humanistički dobitak po čitav svijet. I stoga će Sjever uvijek biti pozitivna strana a nijedna razumna osoba ne može braniti Jug koji je povijesno osuđen kao društveni anakronizam - robovlasničko društvo osuđeno na propast i osudu ostatka svijeta. Da. Ali isto tako, da je taj rat drugačije završio, danas bi učili o tiranskom Sjeveru. Dobro, možda ne mi, al oni kojih se to više tiče. Ideologija koja pobjedi, nametne se kao vladajuća i kao ispravna. I tako se uči dok je ne sruši neka "još ispravnija"... A što se tiče Pearl Harbora, Japanci su tu radili ono što je bilo u njihovom interesu. I fulali. A jesu li Ameri "prodali" PH ili ne, nećemo znati nikada. Po mom mišljenju, mogli su izmanipulirat javno mišljenje i na druge načine dobit podršku za rat i bez žrtvovanja svoje baze i života. Al to je samo moje mišljenje. _________________ http://mkgrunf.blog.hr/ http://mkgrunf.com/ Natrag na vrh werewolf Član od: 21 Velj 2008 Poruke: 694 Mjesto: Zagreb Upisano: Čet Sij 15, 2009 4:01 am    Naslov poruke: Dario Napisao/la: Po mom mišljenju, mogli su izmanipulirat javno mišljenje i na druge načine dobit podršku za rat i bez žrtvovanja svoje baze i života. Al to je samo moje mišljenje. Nema nista bolje od uguranog komada papira A5 u ruke koji te poziva da odes preko oceana po metak ili pak besplatne skolarine ako se vratis ziv http://www.liveleak.com/view?i=be6_1190066981 ! Rimljani su inspiracija "amerima" te se doticni doslovce ponasaju kao Rimljani u proslosti, krkaj-rokaj dokle ide-ide (tako od Gruzije pa sve do Koreje nije za dirat jer se dobije po prstima) i da sve bude lege artis imamo manipulacije prema masama. _________________ Natrag na vrh slider Gost Upisano: Čet Sij 15, 2009 11:31 am    Naslov poruke: T34 Napisao/la: Sjeveru naći mali milijun mana, optuživati za licemjerje i dvostruke standarde (čisti pragmatizam Lincolna po pitanju ropstva, ratno profiterstvo, trgovina sa protivnikom nadzirana od strane obaju vlada itd.) no sve je to apsolutno nebitno s obzirom na civilizacijski, moralni i humanistički dobitak po čitav svijet. I stoga će Sjever uvijek biti pozitivna strana a nijedna razumna osoba ne može braniti Jug koji je povijesno osuđen kao društveni anakronizam - robovlasničko društvo osuđeno na propast i osudu ostatka svijeta. je, ali taj rat nije vodjen, kako si i sam napisao, radi oslobadjanja robova rat je vodjen zbog razlicitog ekonomskog interesa sjevera i juga a to kaj je usput ukinuto ropstvo, je samo dotatan plus za sjevernjake bolilo je masona Lincolna za tamo neke crnje...al kad je vidio da su oni ustvari moguca gerila unutar neprijatelja, vrlo zadovoljno je to iskoristio dakle, nista od humanosti i morala, cisti interesi najbolje mi je kad cujem da se americki rat vodio radi ukidanja ropstva....eeeej miki, pa oni do prije 30 godina nisu smjeli u isti bus s bijelcima... i zato molim te, nemoj pricat o velikim,dobrim i postenim amerikancima.... ps. samo da preduhitrim sve moguce objede - ja ne velicam nikakav rezim, ni jug, ni sjever, ni japan ni njemacku, boli me kufer za sve njih, - ja samo ne vidim amere kao najbolje, najpostenije, olicenje morala i slicno nit su puno bolji nit losiji od svih drugih jednostavno, svi smo mi krvavi ispod koze i svatko ce iskoristit sansu dok ju ima Natrag na vrh T34 Gost Upisano: Čet Sij 15, 2009 11:51 am    Naslov poruke: Da preduhitriš "objede"? Ja nikom ne serviram "objede", niti umišljam da se itko na ovom svijetu mora slagati u mišljenju s ikim. Dakle neće ih ni biti, a kao što sam kažeš, svi smo krvavi ispod kože, s tim da su neki i krvaviji. Natrag na vrh slider Gost Upisano: Čet Sij 15, 2009 12:23 pm    Naslov poruke: T34 Napisao/la: Da preduhitriš "objede"? Ja nikom ne serviram "objede", niti umišljam da se itko na ovom svijetu mora slagati u mišljenju s ikim. Dakle neće ih ni biti, a kao što sam kažeš, svi smo krvavi ispod kože, s tim da su neki i krvaviji. neee, krivo si shvatil - nije to islo nikog direktno, da je islo, napisal bi....nego poucen iskustvima pusem na hladno bolje odmah disclaimer, nego da se krivo shvati...jer se necu svadjat, nego samo iznosim svoje misljenje Natrag na vrh Pokaži ranije poruke: Sve poruke1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo starijePrvo novije         Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vremenska zona: EET (Europa) Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naprijed Stranica 4/6   Idi na: Izaberi raspravu Pravila, obavijesti, savjeti i predstavljanje novih članova----------------Pravila OMF foruma, obavijesti, napomene i ostale informacijeMala škola maketarstvaTko je tko na forumu? Galerija radova Ivice Aranze----------------Radovi Ivice Aranze Maketarski forumi (pitanja, savjeti, rasprave)----------------Zrakoplovno maketarstvoTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodoviDrveno brodomaketarstvoAutomobili, motori i kamioniFigure, diorameOstalo Projekti u radu----------------Zrakoplovi, helikopteriTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioniFigure, diorameOstalo Galerije - dovršene makete----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...Figure, diorameOstalo Group build, build-off,...----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,... Walkaround galerije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...OstaloA što je ovo na fotki?!? "Inbox" recenzije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaFigureOstalo Ostale recenzije----------------"Full build" recenzijeRecenzije knjigaRecenzije aftermarket dodatakaRecenzije dodataka za diorame Hrvatska vojna povijest----------------- od početaka do 1918.- od 1918. do 1941.- od 1941. do 1945.- od 1945. do 1991.- od 1991. na dalje Svjetska vojna povijest----------------Svjetska vojna povijest Ostale maketarske teme i informacije----------------Radionica, savjeti, pitanja itd...Airbrush - zračni kistInternet linkoviTrgovine, on-line shopoviKlubovi, natjecanja, najave, izložbeMali oglasi  Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik. Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron