Graf Zepelin - koje boje sastavljanje makete itd..

VooDoo

Dakle uzeo sam se posla i odlučio da ću početi i završiti pa bez obzira koliko sfušao ovu dobru maketu Very Happy

eto pa ću vas narednih dana malo daviti oko dotične makete

dakle radi se o Revell Graff Zepelin 1:720
recenzija
http://www.modellversium.de/kit/artikel.php?id=1874

instr. sheet
http://www.revell.de/manual/05055.PDF

e sad pitanja pravo oko boja naravno,
- u uputsvima piše da palubu i potpalublje ( pistu ) bojim u gunship gray Revell 74 - e sad viđao sam slika obojanih u tu boju a neki su obojani u boju drva i vrh piste u tamno sivu ( doduše malo mi je glupo farbati pistu u boju drva kad nisu ugravirane daske na samoj maketi, nego je kao kod modernih nosaća aviona ravna glatka podloga )
- i drugo pitanje za trup broda je navedeno da se mješa boja 80% Grey matt 57 + 20% White matt 5 - prvo ježim se od mješanja boja, drugo rekli ste da revell uvijek stavi krive omjere - pa bi mi bilo najdraže odabrati jednu blisku sivu koja bi "odradila posao" - e pa sad koja bi to siva bila ( molim neku nijansu od revella da mogu počet raditi na maketi da sad ne čekam još boju )
- zanimaju me još koje boje za Štuke i messere koristim ali to mogu i na kraju

- radit ću u potpunosti sa Revell Aqua bojama da ih isprobam - s kistom su super sad ćemo još vidjeti sa airbrushom ( i niko mi konkrentno nije odgovorio kak da ih točno mješam - u uputstvima piše sa čistom vodom 20 - 25%, tu neki kažu da se akrilici najbolje mješaju sa kombinacijom (destilirane vode + etilni alkohol ( 10-30% ) ) minimalno 30% mješavine + 70% vode ) !??

boje ne moraju biti točne ni jako približne, bar odprlike da ne izgleda presmješno pošto mi je ovo prva maketa pa ću je vjerojatno sfušati odnosno već sam počeo jučer kad sam ljepio trup ( kak se tek ljepe veliki trupovi - dvije polovice - koja tehnika !?? )

Znam da sam dosadan ali kad sastavim/uništim par maketa brodova i aviona onda više neču imati početničih pitanja Very Happy

hvala

Essex · Gost

Ne zamaraj se oko boja Grafa jer je taj brod tipični "what if" - nikad nije dovršen i danas postoje mnoge interpretacije kako je zapravo trebao izgledati. Njemu izgleda od samog početka nije bilo suđeno da postane ono za što je zamišljen. Prenatrpanost navoza i ograničenost proizvodnih kapaciteta Deutsche Werke AG škvera u Kielu uzrokovala je zakašnjenje polaganja kobilice i stvarni početak radova za više od godinu dana. Nijemci dotad nisu imali nikakvih iskustava u izgradnji nosača aviona. Iskustva koja su iz Japana donijela njihova mornaričko-tehnička izaslanstva bila su vrlo vrijedna, ali njihov nosač nije bio kopija AKAGIJA nego potpuno drukčiji projekt pa stoga nisu znali kako bi riješili nastale tehničke probleme s kojima su se znatno prije suočili američki, britanski i japanski brodograditelji u njihovim početnim pokušajima izgradnje te klase ratnih brodova. Njemačka je debelo kasnila za njima i unatoč intenzivnim naporima tadašnjih brodograđevnih stručnjaka, znanstvenoj potpori i ispitivanjima na modelima i preinačenim trgovačkim brodovima izgradnja je sporo napredovala. U trenutku izbijanja rata falilo mu je još oko 15-20% radova. Unatoč svim teškoćama, za konac 1940. godine trebalo je otpočeti završno opremanje i prva probna ispitivanja uređaja i opreme na vezu. Zbog gubitaka u norveškoj operaciji i malog broja podmornica zapovjedništvo Kriegsmarine težište radova prebacuje na hitnu izgradnju razarača i što većeg broja podmornica. Zbog toga su radovi na GRAFU znatno usporeni, a uskoro je stigla zapovijed da se s njega demontiraju topovi od 150 mm koji su ugrađeni kao obalne baterije (Marine Küsten Batterie - MKB) u utvrdama po norveškoj obali. Iznenada 29. travnja 1940. prekinuti su svi radovi na GRAFU. Zbog opasnosti od britanskih bombardera nosač je 6. lipnja 1940. otegljen iz kielskog brodogradilišta do sidrišta u Gotenhafenu (današnja Gdynya u Poljskoj). Premještanje je bilo izvedeno samo 16 dana prije početka operacije "Barbarosa". Iz Gotenhafena brod je premješten u luku Stettin (današnji Szcecin u Poljskoj) zbog straha od eventualnog sovjetskog zračnog protuudara. Kad je sovjetska vojska ušla u Pomeraniju u travnju 1945., nosač je tu i potopljen.

Iz svih onih fotografija s porinuća vidi se da je nosio standardnu predratnu Hellgrau 50 (RAL 7001). Paluba je bila oklopljena čeličnim pločama, ali ipak presvučena drvom.

(Siegfried Breyer, GRAF ZEPPELIN, AJ-Press - Encyklopedia Okretow Wojennych #42)

Josip · Upisano: Sub Ruj 27, 2008 8:20 am Naslov poruke:

E, hvala ti za uklanjanje magle oko tog famoznog broda koji mi se, uzgred rečeno, nikada nije sviđao. Nagledao sam se njegovih maketa u muzejima.
Zanimljivo je, da ni Italjani nisu bili uspješniji u svojim pokušajima, pa ni Japanci se nisu baš proslavili svojim konstrukcijama, koje su često nosile manje aviona od savezničkih nosača.

Josip
_________________
Live & let die

Essex · Gost

VooDoo, obojaj ga prema uputstvima. Ako ti netko kaže da ne valja, samo mu reci neka dokaže suprotno.
Josipe, pa i nema tu magle. Nosač je trebao osigurati zrakoplovnu zaštitu njemačkim kapitalnim ratnim brodovima, pomoćnim krstaricama (rajderima) ali i trgovačkom brodovlju koje je u Njemačku dopremalo strateške sirovine kroz savezničku pomorsku blokadu. Istodobno, trebao je u znatnoj mjeri povećati ofenzivne sposobnosti Kriegsmarine na Atlantiku.
Njemački kratkoročni planovi u razdoblju od 1936. do 1938. podrazumijevali su konstrukciju i izgradnju dva nosača aviona istovjetnih karakteristika. U planovima su nazvani "Flugzeugträger A" i "Flugzeugträger B" i oba su trebala biti završena do 1940. godine. Prije nego što je i otpočela izgradnja brodova, mornarica je počela s radovima na uređenju baze u Bremerhavenu gdje su nosači trebali bazirati. Na južnom sidrištu luke iskopane su goleme rupe u kojima su naliveni temelji za spremišta goriva (nikada nisu napravljeni; u rupama se s vremenom nakupila golema količina mulja te su ih nakon kapitulacije rabile američke okupacijske snage za odlaganje svog otpada).
Tek nakon japanskog napada na Pearl Harbor i uloge koju su u tom napadu odigrali nosači aviona, njemački generalštab shvaća kakav prioritet mora dati svom nosaču. Zapovjedništvo ratne mornarice izvršilo je veliki pritisak na sve relevantne čimbenike da se opremanje, ispitivanje i uvođenje u operativnu uporabu izvede što je god moguće prije. Sredinom travnja (16. 04. 1942) na sastanku kod Hitlera donesena je odluka da se GRAF ZEPPELIN mora završiti najkasnije do početka ljeta 1943. godine. U skladu s tom odlukom napisana je i zapovijed kojom su od 13. svibnja 1942. nastavljeni radovi na brodu. U međuvremenu je konstrukcioni biro izradio niz preinaka na originalnom projektu pa je brod dobio bolji sustav katapulta, oklopljeni zapovijedni most, novi teški jarbol sa zapovjednim mjestom ukrcane zračne skupine i modificirani dimnjak. Također je počela modifikacija na oklopnom pojasu u visini vodene linije. Na oba boka po dužini broda ugrađena su polucilindrična proširenja. Na najširem mjestu poprečni presjek povećan je za 2,4 metra, a konstrukcija je zavarena preko ljuljne kobilice.
Nakon obavljenih radova u Gotenhafenu (kad su njemačke postrojbe duboko zašle u sovjetski teritorij te više nije bilo straha od njihovog zrakoplovstva, nosač je otegljen natrag u Gotenhafen - tamo se mogla nastaviti izgradnja i opremanje jer je tamošnje brodogradilište imalo više slobodnih kapaciteta), brod je dobio kodni naziv "Zender" i ponovno je otegljen do brodogradilišta u Kielu i tamo je podignut u dok. Radovi na njemu izvodili su se sve do konca siječnja (30. siječnja 1943.) kad je Hitler, razbješnjen neuspjehom teških krstarica ADMIRAL HIPPER i LÜTZOW tijekom napada na arktički konvoj JW51B na Silvestrovo 1942. i posljedičnom bitkom s britanskim razaračima i lakim krstaricama JAMAICA i SHEFFIELD u Barentsovom moru, osobno svojom zapovijedi prekinuo sve radove na velikim plovnim jedinicama njemačke mornarice. Ta odluka je bila prilično čudna, budući da su upravo njegove odluke, zapovijedi i naputci pripomogli stvaranju situacije u kojoj njemačka mornarica jednostavno nije uspjela dokazati da je o njezinim brodovima stvoreno krivo mišljenje. Zapovjednik njemačke Kriegsmarine, admiral Raeder, na to je reagirao izjavom da ta Führerova odluka predstavlja zapravo najjeftiniju i najlakšu pobjedu Britanije nad Njemačkom. Zbog te izjave Hitler ga je trenutačno smijenio.
I na kraju jedna zanimljivost. GRAF ZEPPELIN se koristio Voith-Schneiderovim sustavom kormilarenja. Budući da je brod imao više od 4500 m2 bočne površine (na svakom boku) bilo je lako moguće da ga snažni vjetar skrene s njegovog kursa ili ga baci na obalu prilikom plovljenja kroz Kielski kanal koji je za Njemačku bio od strateške važnosti. Zbog toga su na pramčanom dijelu trupa s obje strane broda ugrađena dva električna propelerska sustava snage 330 KW (svaki) čija je namjena bila da poništavaju moment stvoren puhanjem vjetra i kompenziraju vjetrom uzrokovano skretanje s kursa. Prilično revolucionarno za tadašnje prilike, zar ne?

torax · Upisano: Ned Ruj 28, 2008 1:47 am Naslov poruke:

te bocne vijke danas imaju veliki brodovi za manevriranje prilikom pristajanja, jel?....mali benigni offtopic Very Happy

_________________
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen".

Minesweeper · Upisano: Ned Ruj 28, 2008 8:47 am Naslov poruke:

VooDoo · Upisano: Pon Ruj 29, 2008 9:13 am Naslov poruke:

Hvala Essex, malo sam gledao sastavnicu i razmišljao o slici koju si dao i to je definitivno najsličnije i najtočnije onome šta sam hio kako da izgleda - a kao i što sam kažeš to je u sferi "what if" tako da Very Happy

- i kao što sam rekao to mi je prva maketa i prva koja ću raditi sa airbrushom tako da sa svakim djelom vidim kako sam ga mogao nešto napraviti bolje i na drugi način ( valjda to tak ide )

ali ajmo se vratiti na temu - kupio sam revellove aqua boje Grey RAL 7001 kao što si predložio ali to je (kak oni zovu ) silk matt ( valjda polu mat, polu glossi ) - pa sad ne znam dali si na tu mislio ili na Grey RAL 7000 Grey koja je Solid matt ?
A imaju i Light Gray RAL 7035 ( isto je silk matt )

- za palubu ću koristiti Beige RAL 1019 ( to navode u jednom u početku uputstva da se s tim farba, da bi kasnije rekli da se paluba farba u Gunship Gray - u to nebude išla jer mi je to pre monotono )

za ispod vodene linije boja Redish Brown - RAL 3009, to navode za sve brodove

- ponavljam opet nije mi bitno da boje budu 100% ni 90% ali ipak da su bar blizu da nekaj ne fulam drastično

- i sad pošto mi je ovo prvo farbanje mislio sam prvo sve prefarbati u Gray Ral 7001 pa ( praktički ga iskoristiti i kao primer ) pa onda dno u RAL 3009, palubu u RAL1019 itd.. topove bi radio sa MM metalik bojama ( imaju gu metal čini mi se ) - njega mogu i direkt kistom na sivi primer jel ? ( pošto se radi o malom mjerilu - 1:720, fakat je mali brod izludit će me Confused

)

WÜRGER · Gost

milan · Upisano: Pon Ruj 29, 2008 3:34 pm Naslov poruke:

Essex · Gost

VooDoo, nećeš falit ništa drastično, to je okvirno to. Evo kako bi ja to napravio koristeći Revellove boje - shvati ovo samo kao sugestiju

Suprotno onom kolor profilu, ja bi ipak napravio dvobojnu shemu. Razlog je jednostavan - svi kapitalni ratni brodovi Kriegsmarine nosili su tu standardnu RAL 7001/7000 dvobojnu shemu pa je logično pretpostaviti da bi je dobio i GRAF da je dovršen. Znači trup bi iša u Dunkelgrau 51 (RAL 7000) i za njega bi upotrijebio Revell 57 (možda posvijetlit samo malo). Svo ostalo nadgrađe poviše palube bi išlo u Hellgrau 50 (RAL 7001) tj. Revell 371. Sve horizontalne površine (osim naravno glavne palube) u Dunkelgrau 2 (RAL 7024) tj. Panzergrau 78. Za poletno-sletnu palubu bi upotrijebio Revell 88 (dosta posvijetljenu), a za podvodni dio trupa Revell 37 (najbliži Revellov ekvivalent Schiffsbodenfarbe III Rot RAL 8013).
Tu light gray RAL 7035 možeš koristit iako je ta Lichtgrau (zajedno s Achatgrau RAL 7038) bila dio kombinacije RAL 7035/7038 kojom su bili bojani njemački kapitalni brodovi u I. svj. ratu, ali sve te boje su ionako kasnije evoluirale u 7001/7000 kombinaciju.
Ne zamaraj se ako je neka od tih boja gloss - ionako ćeš sve na kraju finiširat mat lakom.

Pozdrav

Grunf · Administrator

Još jedan zrakoplovni dodatak. Konstruirani su i proizvedeni avioni koji su trebali biti bazirani na Graf Zeppelin-u. Oformljene su i grupe koje su se uvježbavale u uzlijetanju i slijetanju na naosač aviona. Bili su predviđeni Bf 109T kao lovci, Ju 87T kao obrušavajući bombarderi i Fi.167 kao torpedni i izvidnički avioni. Nakon odustajanja od projekta, Bf 109 su završili u obrani njemačke, Štuke na istočnom frontu, a Fi.167 sa kojima Nijemci nisu znali što bi, završili su na kraju u zrakoplovstvu NDH. jedan od ovih neobičnih aviona je i završio u rukama partizana, ali su ga oborili saveznički lovci..( engleski piloti su tvrdili da nisu vidjeli velike crvene petokrake na avionu?!)..
_________________

Group build - Metal finish battle

Alaska · Upisano: Uto Ruj 30, 2008 7:20 pm Naslov poruke:

I jos jedan mali dodatak za naslov topica: nije Graff Zeppelin, nego Graf Zeppelin.
_________________
Sve sto plovi moje!

VooDoo · Upisano: Pet Lis 03, 2008 10:02 am Naslov poruke:

zamolio bi moderatora ako ovaj topic može prebaciti u Projekti u Radu -
Graf Zeppelin

...

ili kak vec vi želite

....

evo malo sam se hrvao sa airbrushom ali na kraju smo se sprijateljili nekak - jedino sam imao valjda početničku katastrofu dok sam farbao poletno-sletnu palubu u Revell 88 (dosta posvijetljenu), naime kak sam bio zadovoljan ofarbanim podvodnim djelom trupa onda sam odlučio da bi prije nego kaj moram ic na posao mogao još ofarbati i poletno-sletnu palubu,
i tako fino zamješam si ja boju i stavim je u neom očišćen airbrush i krenuo odmah na farbanje - naravno airbrush prvo nije puštao boju pa je počeo puštat full lagano, pa sam približio pa mi je raskeljio booju, pa sam ja pojačao pa je u jednom trenu ispljunuo četvrtinu boje, pa ništa, pa pljucka, pa je tek onda pocne normalno špricat i tak naravno zasrao sam vec pol palube i kaj cu sad u panici - ni šta stavim ja odmah pod vodu ( pošto je boja acryl ) i počistim na brzinu koliko sam mogao pa sam onda ulovio još prvu krpi da brzo pobrišem ( krpa je naravno ostavila pol kile mucica ) pa onda još s vodobrusnim papirom krenem lagano brusit pa je to ostavilo tragove ( uglavnom sad vidim kaj je škola i da ce mi trebat još kojih par maketa da to sve malo sjedne ) - i onda sam na to sve polako prespricao pa kak ispadne ispadne -- na kraju je i ok ispalo s obzirom na sve

evo par slika, ne znam trup sam boja sa Ral 7000 Revell 57 - možda je malo pretaman ili nije !?

Josip · Upisano: Pet Lis 03, 2008 11:30 am Naslov poruke:

Pošto sam nedavno završio Graf Spee u 1:720 i pošto se mi čini, da je ta serija maketa (kao i tvoja) iz istog razdoblja te dijelo istog projektanta, ja bi ti preporučio da pomno radiš i na najmanjim detaljima farbanja, te da tu i tamo nešto zamijeniš samogradnjom.
Oko danih zrakoplova sam skeptik jer mi ne liče svi na originale pa bi ti preporučio, da staviš na palubu samo Štuke.
Razmisli i o staranju od. niansiranju palube i simulaciji hrđe po trupu.

Za sada nemam primjedbi.

Josip
_________________
Live & let die

VooDoo · Upisano: Pet Lis 03, 2008 3:16 pm Naslov poruke:

ovo mi je prva maketa na kojoj primjenjujem airbrush, ma u biti sve mi je novo jer nisam ništa slagao vec preko 14 godina tak da mi je sve novo i sa svakim sklopljenim djelom broda uvidim kak se nekaj da bolje i lakše rješiti - tak da cu sigurno kupiti još jednu ovu maketu Graf Zepellin i onda je sastaviti onak polako kak treba za jedno godinu dana kad cu imati daaaaleko više iskustva u maketarstvu.
- eto za sad sam odlučio krenuti po malo ( čitaj uništiti par maketa ) pa ću se valjda polako i naučiti trikove i steći osječaj kaj kak napraviti - bar mi je to do sad polazilo za rukom Very Happy

svaki komentar je dobro došao, i da moram si ubost novi digitalac jer je moj stari gori od ovog s kojim sam slikao - a slikano je s mobitelom Confused

dobro ajmo sad s kojim pitanjem:
- ove rupice po trupu bi trebali biti ? prozori/okna ? dali da ih polagano sve izbušim ili da ih farbam u tamno sivu ( lakse ce mi biti bušiti )
- crnu liniju 7 vodene linije raditi da ili ne, i najbitnije kak se to najlakse radi jer mi to djeluje poprilično komplicirano za naraviti ( izmučio sam se s jednom stranom a kamoli ak cu morat markirati d linije i to još dobiti preciznu liniju uste debljine KAKO ??