Godisnjica

T34 · Gost

Da, moram priznati da sam to shvatio osobno, što znači vidi vraga da nisam ni ja idealan Very Happy

!
Ma sve je OK, ovo su teške teme i obuhvaćaju svaki aspekt čovjekova života de facto čim kroči van obiteljskih vrata; kako i na koji način ih percipirati (ovdje govorimo o SAD-u ali stvar je itekako univerzalna) stvar je valjda pojedinca.
Pozz. Very Happy

coolrunnings_99 · Upisano: Čet Sij 15, 2009 2:14 pm Naslov poruke:

Ovo jest lijepo receno i slazem se u potpunosti.

Ako mi T34 dozvoli, lijepo je imati luksuz takvih teskih tema, percipirati ih, o njima na forumu lamentirati, diskutirati...
Drukcije je dok ti se kroz grad u kojem si npr. rodjen vozaju 18 godisnji debili u helikopterima, tenkicima, hamvicima i pucaju na sve sto ne razumiju.
A ne razumiju nista, i zato su tamo.

I tako je to, po mojoj percepciji, uglavnom od vremena kad je Mayflower bacio sidro, +15minuta veslanja do obale.

pozdrav svima,

ante
_________________
MK Grunf

T34 · Gost

Nešto mi govori da ti ne slaviš Dan zahvalnosti Very Happy

Samo izvolite - ovaj podforum tome služi.
Osobno prokletstvo mog posla (u "realnom" svijetu) je razmišljati o ovakvim stvarima. No što sam stariji, sve sam uspješniji u prakticiranju jednostavnosti. Very Happy

slider · Gost

coolrunnings_99 · Upisano: Čet Sij 15, 2009 3:36 pm Naslov poruke:

A sto cemo sa americkim Indijancima?
Zasto oni nisu plovili u Evropu?
Nemam nista protiv raznih realnosti, ali imam ako mi dodje susjed i pita da zasto je to (bilo sto) ovako ako on zna bolje?
Vrlo brzo nadjemo toljage. Rolling Eyes

Pojednostaviti se svasta dade, pa onda lako ispadne da se u ljudskoj povijesti mogu na prste jedne ruke nabrojati civilizacije, koje su bile bar prvo sebi drug, ako vec ne mozemo pustit na miru drugoga, koji zivi drugdje i drugacije, na miru da tako i nastavi.

Gramzivost je izbor, nikada nije bila uvjet opstanka, ali lako postaje uvijet kada davno oguglas na osnovne karakterne crte, i pretvoris ih svjesno/nesvjesno u fiskalne kruzne stepenice koje idu samo prema gore.
Problem je sto, kad se milioni ljudi pentraju ko u transu uz iste, puno njih zaboravi da se boje visine Cool

pozdrav svima,

ante
_________________
MK Grunf

CROtale · Upisano: Čet Sij 15, 2009 4:28 pm Naslov poruke:

Američka okupacija poslje WWII i "Sovjetska" su nebo i zemlja pa se i vidi da nisu samo "svijetli" pobijedili nego i "sivi".
_________________
"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

werewolf · Upisano: Čet Sij 15, 2009 4:55 pm Naslov poruke:

erasmus · Upisano: Čet Sij 15, 2009 8:01 pm Naslov poruke:

erasmus · Upisano: Čet Sij 15, 2009 8:19 pm Naslov poruke:

T34 · Gost

Gle...nisi grub nimalo ; dopusti da ti objasnim.
Nisam mislio na civile i njihove patnje kada sam napisao to što sam napisao; osobno mi najviše idu na živce oni koji uporno guraju teoriju o tome kako su u tom ratu svi bili isti i kako ne postoji moralnija strana.
Ona itekako postoji - za mene će to uvijek biti Saveznici ( i SSSR naravno) i točka. Kratko i jasno. Ima li nijansi, nemorala, izigranih obećanja, pa naravno. Ali postoji onaj bitan pokretački duh koji dijeli jedne od drugih.
Sada se vratimo na moje riječi - oni koji su čitavo desetljeće propagirali izvitopereno i nehumano pravo "jačega", etnički i kulturni genocid te na kraju dobili priliku svoje ideje predočiti u djelo ne zaslužuju žaljenje.
Mrtvo novorođenče kojeg je Goebells isticao na naslovnicama svoju smrt može da zahvali voljenom vođi koji je njegovu naciju odveo u rat ( i za kog su njegovi roditelji statistički najvjerojatnije glasali ) a ne pilotu B-17 čija ga je bomba ubila.
Dok su Japanci istrebljivali čitava kineska, korejska ili vijetnamska sela te provodili masovna silovanja uz redovno odsjecanje glava katanama vjerojatno nisu razmišljali o posljedicama.

Nuklearne bombe? Stojim pri svom stavu i on je vrlo realan.
U jednoj noći punoj napalma u Tokiu je stradalo više ljudi nego u Hirošimi, pa to nitko ni ne spominje - nuklearna je bomba simbol sudnjeg dana još uvijek, uz činjenicu da su navedene bile prve svoje vrste, i odatle opsjednutost njima.

Čemu spominjati njemačku i japansku djecu koja nikom nisu ništa kriva?
Jesu li? Pa naravno da nisu.
No ne pitaš se što je sa poljskom, češkom, norveškom, engleskom, ruskom, nizozemskom (itd. itd.) djecom koja su po toj istoj nesretnoj logici kriva još manje i koje nitko nije ništa pitao.
Što je sa židovskom djecom?
Što je sa djecom Kragujevca i njihovim profesorima koje su Nijemci (netko reče "najčasniji" vojnici ikad) postreljali kao stoku...jedan je njemački vojnik bacio svoju pušku na što je na licu mjesta dobio metak u leđa od pretpostavljenog. Kada su se Nijemci iskrcali na Brač, prvo što su napravili je da su postreljali određeni broj civila, nevinih ljudi nikome dužnih. Ta činjenica i njene bezbrojne reprize ( a sela poljičkih općina, što je s tim? ) u cijeloj Dalmaciji mojim su didovima bila dovoljna da čvrsto zauzmu jednu stranu - ne vodeći previše računa o bjelosvjetskoj politici i umovanjima ovog ili onog.

Ako me optužuješ za lažni moral, slobodno, to je tvoje pravo.
No ti nisi ni Poljak ni Rus, nisi ni Korejanac kome je zastava "izlazećeg sunca" najodvratnije što mu možeš stavit pod nos...
Ne vjerujem u Božji sud nažalost no iskreno se nadam da postoji - u ljudske sudove vjerujem još i manje, no vjerujem u pravdu ili ako baš hoćeš i osvetu.

I na kraju, sve rečeno na sto načina ima svoju poantu - stradavaju uvijek nevini, mali ljudi, gine se za ekonomske interese vladajuće klase dok se jeftini motivi domoljublja i slave prodaju masama koje začudo uvijek piju istu limunadu - ako je povijest učiteljica života tada mi zaista svi slabo učimo.

***** E da ; ropstvo! U krivu si i plitko navodiš poluistine i gole pretpostavke. Crnac je na Sjeveru možda dugo bio građanin drugog reda, no nitko ga nije mogao ubiti iz zabave ili ga prodavati kao stoku što je bio slučaj na Jugu. Kao da ja kažem tebi da ni ti danas nisi slobodan; ja te ne mogu kupiti i za tvoje ubojstvo bi odgovorao po slovu Kaznenog zakona, no jesi li ti zaista slobodan u zemlji u kojoj strahuješ za posao, glasaš kako ti odgovara a ne možda kako bi htio, ne možeš sebi ni priuštiti putovanje van, pa što će ti sloboda i meke granica? De facto ne posjeduješ vlastitu volju...i što će ti sloboda. Naravno ovo je malo cinizma sa moje strane ali preispitivanjem svega došli bismo do osobnog ludila.

I da, uza sve svoje mane, smatram da sam daleko bolja osoba od prosječnog nacista onog vremena.
Također - prozvao si me osobno ne baš naljepšim riječima stoga ti odgovaram na ovaj način, i molim te da ništa ne shvatiš osobno jer ljude ne vrijeđam, najmanje javno, to mi je odvratno, ma što ko mislio ili govorio. Priznajem da sam, baš poput i onih različitog predznaka koji to nikada ne bi priznali, mentalni proizvod jednog vremena i ideologije, i da se vjerojatno ne mogu othrvati tome koliko god da sam svjestan punog kolorita nesretne povijesti i politike. S te strane sam možda pomalo i ograničen.

erasmus · Upisano: Čet Sij 15, 2009 10:00 pm Naslov poruke:

ja i ti se u potpunosti slazemo. jasno je tko je sto se ideologije tice bio cistiji i tko je bio pozitivac a tko negativac u oinom ratu. ali cinjenice su takodjer pokazale da je zlocina bilo sa svih strana (istina bit nacisticke ideologije je nehuman i neciviliziran. ta ideologija je bila i morala je bit negativna i ja je ponavljam nebranim i osuđujem). ali postoji nesto sto se zove individualni dozivljaj. pa je tako moja baka kao dijete obozavala njemce. zivjeli su kod njih u kuci, ujutro kad bi se digla cekali su je sa bonbonima a ona bi njima kuhala kavu i sl. kad su dosli partizani(cetnici) pobili su pola sela ona se izvukla jer se sakrila u kokosinjac. za nju su uvijek partizani bili negativci i ja je razumijem.

poanta svega je da su vojnici bilo americki njemacki ruski ili neznam ni ja kakvi ipak samo ljudi (nemislim na SS gestapo i slicne bolesnike) to su bili ljudi mobilizirani, ljudi koji su bili stotine ako ne i tisuce kilometara od logora i jedina informacija koju su imali je hitlerova propaganda i neke price iz druge trece ruke. to su ljudi koji su zapeli u blatu i krvi i rovovima i kao sto Hassel pise u svojim knjigama. njihova borba je bila borba za opstanak a ne za hitlerove ideje. ja neopravdavam nikoga samo pokusavam taj prokleti rat gledat iz pozicije pojedinca.

ponovno cu uzet primjer sa nasih prostora. da je u anketi prije onog rata recimo u srbiji bilo provest anketu pod nazivom "Ovcara-Srebrenica da ili ne" ja nevjerujem i nezelim vjerovat da bi vise od 1% odgovorilo sa da. ali cinjenica je da se sve to desilo iako vecina to nije zeljela. na primjeru strijeljanog vojnika najbolje vidis kakvo je to bilo vrijeme i koliko su ljudi imali izbora

sto se sjevera tice sve sto si reko podrzavam. unija je prva koja je se suprostavila ropstvu. ja sam samo htio rec da su druge zemlje takodjer prakticirale robovlasnistvo. te zemlje su postupno odustale od toga koncepta i danas im se to rijetko nabija na nos. na kraju krajeva ameri su istrijebili indijance (kad gledamo westerne ipak navijamo za kauboje) spanjolci su unistili maje i inke dvije jedinstvene i predivne civilizacije... ali konfederacija ce uvjek biti najcrnja i najnehumanija najnegativnija. mi smo ljudi povrsni i nerealno gledamo na svijet oko sebe.

ja ti se iskreno ispricavam ako sam te uvrijedio nije mi to bila namjera. mozda smo se jednostavno krivo razumjeli. ono sa japancinama i njemcima u dresdenu koji su to zasluzili me malo naljutilo. jer svi mi znamo iz svojih vlastitih zivota da vecinom oni najneduzniji placaju najskuplje tuđe grijehe. bas kao sto je to onih 300 djece u gazi nedavno platilo
_________________
Živi kako možeš, kad nemožeš kako hočeš!

erasmus · Upisano: Čet Sij 15, 2009 10:18 pm Naslov poruke:

canadair · Član od: 28 Jul 2007

coolrunningsovi postovi su pravo osvježenje.

Kad sam ja nedavno nešto grubo realistično pisao skoro sam bio protjeran s
foruma,pa od tada šutim i dovršavam maketu.

i uživam u kulturnoj raspravi-pa valjda za to i služi forum.

exluppis · Upisano: Čet Sij 15, 2009 10:53 pm Naslov poruke:

T34 · Gost

Erasmus nisi me uvrijedio - ja sam taj koji na možda malo finiji način no svejedno olako gubi živce. Drago mi je da se razumijemo, ako te tema zanima, mada joj je mjesto u susjednoj; dodati ću da su Velika Britanija i Francuska zabranile trgovinu robljem ( a samo ropstvo mnogo ranije na svojim posjedima) u trećoj dekadi 19. stoljeća.
Također, na američkom Sjeveru (geopolitički pojam i stoga veliko slovo) pored ekonomskog interesa (što ako Jug krene u industrijalizaciju pogonjen besplatnom radnom snagom) postojao je skoro pa općedruštveni konsenzus oko pitanja ropstva koji se najbolje očitava u nezamislivom uspjehu "Uncle Tom's Cabin" autorice H. B. Stowe.
Dakle, samo ukidanje ropstva je bilo pitanje i morala, religije (protestantizam) pa onda i vlade. I nije bilo vezano samo za već postojeće države već je još veću važnost imalo pri kreiranju novih država na zapadu.