Mjesto za sve maketarske teme i dileme    FAQ   Traži   Lista članova   Grupe korisnika   Registracija   Profil   Prijava  Prijavi se za provjeru privatnih poruka    Godisnjica Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4, 5, 6          Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu   Autor Poruka Lisec Član od: 30 Lis 2008 Poruke: 1199 Mjesto: Zaprešić Upisano: Čet Sij 15, 2009 11:05 pm    Naslov poruke: erasmus Napisao/la: spanjolci su unistili maje i inke dvije jedinstvene i predivne civilizacije... zanimljivo,kad si spomenuo španjolce. siguran sam da postoji(postojalo...) jako puno ljudi koji su izbjegli masovna klanja ljudi u religioznom vidu koja su priređivale te dvije predivne civilizacije(a i asteci pogotovo...) zahvaljujući konkvistadorima,i koji su na njih gledali pozitivno,koliko god bili loši španjolci,opet vođeni pohlepom. za sve ima dvije strane novčića, ovisi samo tko gleda _________________ Matija http://mkgrunf.com/ Natrag na vrh slider Gost Upisano: Čet Sij 15, 2009 11:19 pm    Naslov poruke: T34 Napisao/la: osobno mi najviše idu na živce oni koji uporno guraju teoriju o tome kako su u tom ratu svi bili isti i kako ne postoji moralnija strana. Ona itekako postoji - za mene će to uvijek biti Saveznici ( i SSSR naravno) i točka. Kratko i jasno. Ima li nijansi, nemorala, izigranih obećanja, pa naravno. Ali postoji onaj bitan pokretački duh koji dijeli jedne od drugih. . pa ja mislim da svakom normalnom covjeku to mora bit jasno - ko je pozitivac, a ko negativac u cijeloj prici ali, poanta je ( bar ja to zastupam) da svijetli pobjednici nisu bas tako bljestavo svijetli, ne samo u tom ratu nego i inace.... to je ono kaj mene osobno smeta, glorifikacija amera oni imaju moje simpatije, svidja mi se njihova tehnika, al nisam gorljivi amerikanofil fakticki, uopce ne razmisljam na taj nacin i s druge strane, kad malo zagrebes dublje, hitler je kao glavni negativac uspio jer je imao podrsku naroda - a narod je bio frustriran jos od prroslog rata, raznim ugovorima, zabranama, itd...jako plodno tlo za manipulatora ima zgodna prica o ogranicenju tonaza flote, poslije prvog rata, koja je uz ostalo jako raspi...ila i japance i nijemce ( Essex bi to znao detaljnije napisat ..... Pazi, ne branim ni njih, ali velim ljudi, sve ima vise nijasnsi i iz prve ruke - rat je jaaaako sugava stvar nema nist zabavno bit smrznut u rovu mokar do koljena dok ti fijuce oko glave.... tolko od mene o ovome, dalje samo citam... Natrag na vrh T34 Gost Upisano: Čet Sij 15, 2009 11:22 pm    Naslov poruke: ...prastari princip Njezinog Veličanstva da britanska flota mora biti u stanju poraziti odnosno biti jača od druge i treće flote svijeta zajedno! Naslijeđe tog principa je i Washingtonski pomorski sporazum. No i ja bi da Dražen u svom karakterističnom stilu napiše koju riječ... Natrag na vrh Essex Gost Upisano: Pet Sij 16, 2009 12:41 am    Naslov poruke: slider Napisao/la: ima zgodna prica o ogranicenju tonaza flote, poslije prvog rata, koja je uz ostalo jako raspi...ila i japance i nijemce ( Essex bi to znao detaljnije napisat ..... Nema se tu šta puno filozofirat. Utrka u pomorskom naoružanju koju je izazvala pojava bojnog broda DREADNOUGHT tada se mogla mjerit s utrkom u nuklearnom naoružanju tijekom hladnog rata. Ovaj bojni brod doveo je do nagle utrke u izgradnji sve većih i moćnijih bojnih brodova. Započinje "Era dreadnoughta". Zbog svojih ofenzivnih i defenzivnih mogućnosti bojni brod se smatrao glavnim brodom flote, a u I. svj. ratu bio je glavni element pomorske moći i prevlasti na moru. Često se upravo njihov broj usmjeravao i vanjsku politiku i stratešku koncepciju pomorskih velesila. Uskoro su sve veće ratne mornarice počele gradit bojne brodove, a u periodu prije I. svj. rata u tome se posebno natječu Velika Britanija i Njemačka uvođenjem sve više tehničkih novosti. S završetkom tog svjetskog sukoba pojavila se inicijativa da se, ako ne zaustavi, onda barem ograniči pomorska utrka u naoružanju koja je crpila golema financijska sredstva iz ratom već ispražnjenih državnih riznica. U Washingtonu je između 12. studenog 1921. i 6. veljače 1922. održana konferencija koja je okupila tadašnje pomorske sile kako bi se utvrdila ograničenja u tonaži i sastavu flota. Velika Britanija i SAD prošle su najbolje jer su izjednačene u tonaži svojih pomorskih snaga. Japan je došao na drugo mjesto, a Francuska i Italija na treće. Po toj formuli tonaža bojnih brodova podijeljena je prema omjeru 5:5:3:1,75:1,75. Ugrubo, to je značilo da je na svakih 5 američkih i britanskih bojnih brodova Japan mogao imat 3 a Francuska i Italija po 1,75. Omjer je bio izražen u stotinama tisuća tona, istisnina bojnog broda ograničena je na 35.000 t, a kalibar glavnih topova na 406 mm. Za nosače aviona uspostavljen je odnos 5:5:3:2:2. Broj krstarica nije ograničavan ali je njihova istisnina (10.000 t) i kalibar glavnih topova (203 mm). Di su Nijemci pitaš se? Konačna sudbina nekada ponosne Hochseeflotte zapečaćena je odlukama mirovnih pregovora u Versaillesu. Britanci su bili nemilosrdni u svom nastojanju da zauvijek u Nijemcima zatuku želju da im ikada više padne na pamet osporavati britansku prevlast na svjetskim morima. Odredbama mirovnog ugovora Njemačka je morala svoju flotu svesti na 6 bojnih brodova - preddreadnoughta klase Deutschland ili Elsass Lothringen, 6 lakih krstarica, 12 razarača i 12 torpiljarki. Ograničena je i tonaža ovih brodova: preddreadnoughti nisu smjeli prijeći 10.000 t, lake krstarice 6000 t, razarači 800 t, torpiljarke 200 t. Nijedan preddreadnought i laka krstarica nisu se (osim u slučaju gubitka) smjeli zamijenit novim brodom istog tipa prije isteka roka od 20 godina (za razarača i torpiljarke ovaj rok bio je 15 godina) od dana porinuća. Ostatak flote, 11 bojnih brodova, 5 bojnih krstaša, 8 krstarica i 50 razarača trebali su biti predani zemljama Antante (koji su ih želili međusobno podijeliti, osim Velike Britanije koja ih je po svaku cijenu htjela uništiti - na kraju su konačnu odluku o sudbini svoje flote donili sami Nijemci viteškim samopotapanjem u Scapa Flowu). Sve podmornice trebale su biti uništene. Nijemci su još morali otvorit prolaze koji su vodili u Baltik, demilitarizirati utvrđenja koja su nadzirala te tjesnace i predati dokumente o svim miniranim područjima. Dalje, brojni sastav njemačke mornarice ograničen je na 15.000 ljudi (broj časnika uključen u navedenu brojku nije mogao biti veći od 1000) i mogao se popunjavati samo dobrovoljcima, nikako novacima. Njemačka je svedena na status obalne mornarice i trećerazredne pomorske sile. No da se i ja vratim na temu, s koje smo izgleda svi mi skupa zastranili. Nakon I. svj. rata položaj Japana na Dalekom istoku znatno je ojačao, a njegov status velike sile formalno je potvrđen gore spomenutim Washingtonskim sporazumom. Iako je taj sporazum izazvao veliko nezadovoljstvo japanskih militarističkih krugova, činjenica je kako je upravo on stavio Japan u položaj najjače pomorske sile na Tihom oceanu. U razdoblju od 1922. i 1941. japanska mornarica imala je relativno najveće povećanje u ukupnoj tonaži ratnih brodova u odnosu na SAD i Veliku Britaniju. U 1922. g. ukupna tonaža japanske mornarice iznosila je 547.000 t, britanske 400.000, a američke 1.100.000 t. Potkraj 1941. tonaža japanske mornarice bila je 1.270.000 t, dok su istodobno Velika Britanija i SAD povećale svoju flotu za svega 37.000 t, odnosno 218.000 t. Realno gledajući Nihon Kaigun je 1941. bila najjača svjetska mornarica, moral i borbena spremnost bili su na vrlo visokoj razini, ali je veliki problem u provedbi zadaća predstavljao nesrazmjer između zahtjeva koje je postavljao vojni vrh i realnih mogućnosti njihove učinkovite provedbe - ali to je već neka druga priča... Natrag na vrh werewolf Član od: 21 Velj 2008 Poruke: 694 Mjesto: Zagreb Upisano: Pet Sij 16, 2009 2:42 pm    Naslov poruke: Lisec Napisao/la: erasmus Napisao/la: spanjolci su unistili maje i inke dvije jedinstvene i predivne civilizacije... zanimljivo,kad si spomenuo španjolce. siguran sam da postoji(postojalo...) jako puno ljudi koji su izbjegli masovna klanja ljudi u religioznom vidu koja su priređivale te dvije predivne civilizacije(a i asteci pogotovo...) zahvaljujući konkvistadorima,i koji su na njih gledali pozitivno,koliko god bili loši španjolci,opet vođeni pohlepom. za sve ima dvije strane novčića, ovisi samo tko gleda A Spanjolci sa svojim religioznim klanjima i mucenjima- tkz inkvizicija (ne ona iz Monty Phytona)!! _________________ Natrag na vrh Igor_A. Član od: 03 Tra 2008 Poruke: 307 Mjesto: Zagreb Upisano: Pet Sij 16, 2009 2:56 pm    Naslov poruke: Kad smo već kod Maya i Španjolaca tvdnja baš ne stoji, nisam bio 100% siguran pa sam provjerio u Wikipediji: "Maya, jedan od najciviliziranijih indijanskih naroda domorodačke Amerike nastanjen na poluotoku Yucatán u Meksiku, Hondurasu, Salvadoru i Belizeu, te susjednoj Gvatemali. Civilizacija Maja je većinom propala do dolaska konkvistadora, a njihove moćne gradove progutala je džungla." Igor_A.: poruka promijenjena dana: Pet Sij 16, 2009 3:27 pm; prepravljeno ukupno 1 puta Natrag na vrh milan Član od: 22 Svi 2008 Poruke: 410 Mjesto: Svicarska Upisano: Pet Sij 16, 2009 3:21 pm    Naslov poruke: Igor je u pravu, Maya civilizacija je izumrla oko 1300 i neke godine nakon velike suse koja ih je pogodila ,tako da nisu imali sto jesti pa se spominje cak i kanibalizam.Najnovija istrazivanja povezuju tu susu sa temperaturom morske povrsine Atlantika koja utjece na oscilacije u klimi. Jos jedna potvrda da priroda ima svoje oscilacije i bez utjecaja covijeka i efekta "staklenika".Suse je trajala oko 80-desetak godina i Maye su napustili velike gradove i ono malo sto ih je prezivjelo se povuklo u sumu. U svakom slucaju konkvistadori nisu za to krivi jer je to bilo prije njihova dolaska. Natrag na vrh Essex Gost Upisano: Pet Sij 16, 2009 4:27 pm    Naslov poruke: Pa dobro ljudi oćemo se mi fokusirat na temu ili nećemo? Nema smisla u raspravi koja je krenula zbog određenog razloga početi nabrajat sve što vas je ikada zasmetalo kod ovih ili onih, to će samo zakomplicirat situaciju i tko zna u kojem će nas smjeru odvest Natrag na vrh Dario Član od: 15 Lis 2005 Poruke: 918 Mjesto: Zagreb Upisano: Pet Sij 16, 2009 7:49 pm    Naslov poruke: Meni je sve to bezveze. Tko je ubio 10 000 nevinih, tko 100 000, a tko milijun i više... Nijedna nacija nema čiste ruke. Nijedna. Svi mi neutralni promatrači samo osuđujemo. Evo nagradno pitanje. Zamislite da ste na vlasti neke nacije, imate svu moć. Pred vama je odluka: Biste li ubili 10 000 nepoznatih ljudi neke druge nacije da biste svojoj naciji i svojim ljudima osigurali 50 godina blagostanja i napretka? Biste li istrijebili neke tamo Maje ili Inke da se dograbite njihovog zlata koje će vam uvelike pomoć da se obranite od svojih susjeda? Biste li sravnili tuđe gradove sa zemljom da biste zaštitili svoj narod i svoju zemlju? To je politika. I ne izgleda nimalo lijepo. Birate između 2 zla. Obični ljudi i vojnici pate i to je žalosno. Ali dok je ovaj planet ovako politički uređen toga će biti. Opet kažem, Švabe, Rusi, Rimljani, Konfederacija, Nacisti, komunisti ili demokrati, zar je bitno? _________________ http://mkgrunf.blog.hr/ http://mkgrunf.com/ Natrag na vrh coolrunnings_99 Član od: 17 Stu 2005 Poruke: 76 Mjesto: zagreb Upisano: Pet Sij 16, 2009 8:29 pm    Naslov poruke: Mozda je bitno samo zato sto su svi nabrojani ljudi, a rat kao i zivot daje cist izbor, cak mozda i puno cisci. Mozes pokazat svoje najbolje, i najgore. Oportunisti i zivotinje naprijed, ostali stoj! Stvarno me ne interesira promatranje bilo cega kroz prizmu ideologija, pokreta, drzava, postera itd. Stvar postaje puno zanimljivija kada se gleda kroz individualne price i sudbine ljudi. Zato je mozda npr. "Dnevnik Ane Frank" mocniji dokument od svih filmskih vrpci II svj.rata. Da mogu i smijem, umetnuo bi u sve povijesne udžbenike po 10-20 prica ljudi sa imenom i prezimenom, bilo civila bilo vojnika, svih ukljucenih strana. Mozda bi neki novi klinci lakse izbjegli skrivanje neznanja i mrznje, uniformom, a slijedci put kada nedajboze budu u prilici i luksuzu biranja izmedju zivotinjskog nagona i humane ljudske geste, naprave onaj, nazalost, tezi izbor. Ne valja pretjerivati, jer rulja koja misli nije rulja, pa ne treba ni brane zidat "C est la vie c est la guerre"...druga dobra stvar, od dvije francuske dobre stvari pozdrav svima, ante _________________ MK Grunf Natrag na vrh Lisec Član od: 30 Lis 2008 Poruke: 1199 Mjesto: Zaprešić Upisano: Sub Sij 17, 2009 1:50 am    Naslov poruke: Dario Napisao/la: Meni je sve to bezveze. Tko je ubio 10 000 nevinih, tko 100 000, a tko milijun i više... Nijedna nacija nema čiste ruke. Nijedna. Svi mi neutralni promatrači samo osuđujemo. Evo nagradno pitanje. Zamislite da ste na vlasti neke nacije, imate svu moć. Pred vama je odluka: Biste li ubili 10 000 nepoznatih ljudi neke druge nacije da biste svojoj naciji i svojim ljudima osigurali 50 godina blagostanja i napretka? Biste li istrijebili neke tamo Maje ili Inke da se dograbite njihovog zlata koje će vam uvelike pomoć da se obranite od svojih susjeda? Biste li sravnili tuđe gradove sa zemljom da biste zaštitili svoj narod i svoju zemlju? To je politika. I ne izgleda nimalo lijepo. Birate između 2 zla. Obični ljudi i vojnici pate i to je žalosno. Ali dok je ovaj planet ovako politički uređen toga će biti. Opet kažem, Švabe, Rusi, Rimljani, Konfederacija, Nacisti, komunisti ili demokrati, zar je bitno? ali ipak negdje treba povući crtu. takvo sivo područje ipak nesmije postojati pardon,ali ići na non-combatant civile nije i nemože se moralno opravdati,politika ili ne. u tom si trenutku potpuno isti kao i druga strana ( i da netko ne kaže kako nema nevinih civila,o, ima ih itekako) zapaliti tokyo,sravnati dresden,raketirati london, oprostie,ali iz mojeg gledišta,to su sve zločini protiv čovječanstva, i nemaju opravdanje _________________ Matija http://mkgrunf.com/ Natrag na vrh Dario Član od: 15 Lis 2005 Poruke: 918 Mjesto: Zagreb Upisano: Sub Sij 17, 2009 2:23 pm    Naslov poruke: Slažem se. Ja samo kažem kakav je svijet. Pa dok nas neki elijeni ne napadnu i dok se svi ne ujedinimo tako će ostat... _________________ http://mkgrunf.blog.hr/ http://mkgrunf.com/ Natrag na vrh T34 Gost Upisano: Sub Sij 17, 2009 5:13 pm    Naslov poruke: Eto, humanizam na djelu ! Od malih žu...ovaj, od Japanaca smo stigli do malih zelenih, mislim da smo se svi "ispucali", pa daljni nastavak teme nema smisla... Mladen Badovinac spjevao je nešto na tu temu, opustimo se i uživajmo Natrag na vrh Pokaži ranije poruke: Sve poruke1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo starijePrvo novije         Otvoreni maketarski forum Forum Indeks -> Svjetska vojna povijest Vremenska zona: EET (Europa) Idi na stranicu Natrag  1, 2, 3, 4, 5, 6 Stranica 6/6   Idi na: Izaberi raspravu Pravila, obavijesti, savjeti i predstavljanje novih članova----------------Pravila OMF foruma, obavijesti, napomene i ostale informacijeMala škola maketarstvaTko je tko na forumu? Galerija radova Ivice Aranze----------------Radovi Ivice Aranze Maketarski forumi (pitanja, savjeti, rasprave)----------------Zrakoplovno maketarstvoTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodoviDrveno brodomaketarstvoAutomobili, motori i kamioniFigure, diorameOstalo Projekti u radu----------------Zrakoplovi, helikopteriTenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioniFigure, diorameOstalo Galerije - dovršene makete----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...Figure, diorameOstalo Group build, build-off,...----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,... Walkaround galerije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaDrveni brodovi i plovilaAutomobili, motori, kamioni,...OstaloA što je ovo na fotki?!? "Inbox" recenzije----------------Zrakoplovi, helikopteri,...Tenkovi, topništvo, oklopna i ostala vojna vozilaBrodovi i plovilaFigureOstalo Ostale recenzije----------------"Full build" recenzijeRecenzije knjigaRecenzije aftermarket dodatakaRecenzije dodataka za diorame Hrvatska vojna povijest----------------- od početaka do 1918.- od 1918. do 1941.- od 1941. do 1945.- od 1945. do 1991.- od 1991. na dalje Svjetska vojna povijest----------------Svjetska vojna povijest Ostale maketarske teme i informacije----------------Radionica, savjeti, pitanja itd...Airbrush - zračni kistInternet linkoviTrgovine, on-line shopoviKlubovi, natjecanja, najave, izložbeMali oglasi  Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik. Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron