Razmišljanja člana pod nickom Prelude:

von Stuck · Administrator

Mislim da post koji je postavljen kao razmišljanje o načinu ocijenjivanja na takmičenjima treba biti zaseban topik. Stoga umjesto samog pisca topika otvaram ovu temu pejstajući njegovo mišljenje:

prelude Upisano: Pon Svi 25, 2009 6:31 pm

Prvo čestitke organizatorima na lijepom natjecanju i druženju i svemu što uz to već ide ...

Čestitke i svima onima koji su osvojili nagrade etc.
Nisam bio na dodjeli nagrada i ne znam kako je to tehnički na kraju ispalo, no dan poslije sam malo razmišljao o sustavu nagrađivanja, a vezano na onaj topic o kojem se raspravljalo o sustavu tih plasmana odn. nagrađivanja. Kako tada nisam imao vremena elaborirati svoja razmišljanja, a prije svega nisam uoči natjecanja želio pametovati i petljati se u već donešenu odluku organizatora o istome, predložit ću vam za ubuduće (i ostalima koji misle organizirati natjecanja) jedan "kompromis" u svemu tome za koji nisam siguran da sam na taj sustav negdje ranije naletio, a krugu ljudi s kojima sam o tome pričao im se ideja dopala.
Problem se naime sastoji u tome da organizatori žele pomiriti dvije težnje - da na natjecanju bude što više natjecateljskih maketa u konkurenciji, a da se istovremeno izbjegne da jedan te isti maketar dođe (tri puta na binu) po sve tri medalje - premda je moguće to svojim radovima i zaslužio...
Dakle, ja smatram da rad treba nagraditi i da maketa mora imati plasman koji zaslužuje. Ocjenjivanje (i gubljenje vremena s time) makete, a da ona kasnije ne uđe u plasman, mislim da nema smisla. Tim više što bi samo ocjenjivanje trebalo (radi izbjegavanja subjektivnosti) biti što je moguće više depersonalizirano, a imena (autori makete) se personaliziraju tek kasnije kad se sabiru konačni rezultati i odlučuje o plasmanu. U suprotnom, moguće je da se ti isti (mahom najkvalitetniji) maketari na taj način destimuliraju da u konkurenciju prijave više maketa. Naime, u konkretnom su se slučaju došli natjecati, a tek podredno pokazati i izlagati svoje radove.
S druge pak strane, doista je glupavo "pljeskati" u istoj kategoriji za tri (hipotetički) izlaska istog čovjeka na binu (rekao bih čak i destimulirajuće za one koji eventualno ostanu od 4. mjesta na niže). Ako isti nije pojačano narcisoidan, vjerujem da bi to i njemu samome moglo biti smiješno i svojevrsna "tlaka" - mada je - opet ponavljam - to svojim radom i zaslužio ...
No da skratim, razmislite o tome da istovremeno sve makete dobiju zaslužene plasmane i za to budu "priznate" i nagrađene, a da se sami maketari "medaljiraju" po sistemu "prvenstva". Da pojasnim, u praksi bi to izgledalo ovako;
Uzmimo da maketar A ima plasirane makete na 1. i 3. mjestu, maketar B na 2. i 4. mjestu, a C na 5. i slijedom toga:
- maketar A dobiva priznanje/diplomu (eventualno i predviđene materijalne nagrade za ta mjesta) za plasman svojih maketa na "Kupu XY" na 1. i 3. mjesto i dobiva zlatnu medalju kao najbolji natjecatelj
- maketar B dobiva priznanje/diplomu (eventualno i predviđene materijalne nagrade za ta mjesta) za plasman svoje makete na "Kupu XY" na 2. mjesto i dobiva srebrnu medalju kao drugi najbolji natjecatelj
- maketar C na "Kupu XY" dobiva samo brončanu medalju kao treći najbolji natjecatelj, ali za plasman ne dobiva priznanje niti eventualne nagrade.
Naravno, ovo ukoliko su priznanja predviđena samo za prve tri plasirane makete (mada organizatori to mogu proširiti i na 5 ... po svojoj volji i količini očekivano prijavljenih maketa).
Po dispoziciji bi se diplome mogle izraditi i podijeliti i za "prvenstvo" samog maketara (1. mjesto/zlatna medalja u kategoriji XY na natjecanju "Kup XY") uz pripadajuću medalju, a za plasirane makete bi ga sljedila priznanja ovisno o plasmanu tih maketa.

Tehnički bi to izgledalo tako da bi recimo maketar A bio pozvan na binu i deklariralo bi se sve ono za što ga se u toj kategoriji nagrađuje, odnosno u tom izlasku bi primio sve ono što ga slijedi.

Možda ovo na prvi pogled zvuči malo komplicirano, ali barem bi se time pomirile dvije gore navedene težnje, odn. rangiralo natjecatelje (što je značajka (otvorenog) "prvenstva" - a koje u izvornom obliku u HR nemamo već nekoliko godina), a da istovremeno oni dobiju i zasluženu nagradu za svoj rad i trud, te da ih to stimulira da ipak na natjecanje donesu što više svojih radova.

Nadam se da ovom idejom neću uzburkati duhove, gledajte na to kao na moje glasno razmišljanje, a biti će mi drago ako ideju takvog sustava netko u ovom ili sličnom obliku jednog dana implementira u svoj sustav nagrađivanja.

Evo , a sada navalite sa idejama ... Wink

Miros · Upisano: Uto Svi 26, 2009 7:40 am Naslov poruke:

Ja sam recimo stava da se ocjenjuje maketa, a slijedom toga i nagrađuje se dotični rad, a ne maketar(iz tog razloga komisija nema uvid u to tko je autor suđenog objekta), pa isto mislim da je po tom sistemu destimulirajuće za produktivnije maketare da on prijavljuje više maketa na natjecanje kad zna da će dobiti samo jednu nagradu, a ne znam ljudi, znam da nije pravedno, ali napravite bolju maketu od moje pa budite ispred sa pet maketa, nemam ništa protiv.
_________________
Miroslav

tole · Upisano: Uto Svi 26, 2009 8:35 am Naslov poruke:

Prekomplicirano i nepotrebno. Ionako se ta hipotetska situacija rijetko dogodi. Eventualno nekako utjecati na "savjest" natjecatelja pa da se postave nekakva neformalna pravila da ekipa ne donosi pet maketa po kategoriji ili nešto slično. A opet, natjecanja su jedina prilika gdje ljudi mogu izložiti svoje radove pa onda i donose puno maketa ne da bi osvajali baš sva tri mjesta, nego čisto da bi pokazali što i kako rade.... A sad ako su te makete najbolje.......zaslužio je
_________________

Group build - metal finish battle

mariok · Upisano: Uto Svi 26, 2009 9:06 am Naslov poruke:

Moje mišljenje je , ako je netko donio 5 maketa i svih tih 5 maketa je za prvih 5 mjesta, po meni je to da isti čovjek dobije sve medalje i ćao! ocjenjuje se maketa, bilo čija ona da je! Cool

Ili recimo ograničiti broj maketa na 2 po maketaru, i onda nema šanse da jedan čovjek osvoji sva 3 mjesta!

Grunf · Administrator

Bilo bi dobro pogledati kako to rade u inozemstvu. Što se tiče svima nama poznatog Mosona, oni nagrađuju makete prema tome koje su mjesto zaslužile, ali zbog velike konkurencije nagrađuju i pojedine makete koje nisu među prve 3 sa diplomama za visoku kvalitetu. Istina, kod nas se veći broj maketa do sad pojavljivao na Viribus unitisu/Crnoj kraljici, dok na drugim natjecanjima nije bilo dovoljno maketa za nagrađivanje po tom sistemu. Ima tu puno u sustavu natjecanja što bi se moglo nazvati "nepravdom". Prije svega je problem što se ne mogu razdvajati pojedine podkategorije unutar glavnih kategorija. Svi dobro znate problem da se svi brodovi i plovila u svim mjerilima trpaju u isti koš, kao i npr, 1/32 avioni sa 1/48 avionima, ali se prosječno po natjecanju pojavi 5-6 brodova i 2-3 aviona 1/32... Ima tu još sličnih problema. Što reći kad se u kategoriji natječu 3 makete? Tako se samim dolaskom na natjecanje automatski dobije nagrada, bez obzira na kvalitetu. Za samog produktivnijeg maketara-natjecatelja je i teška odluka ako mora odrediti koju će maketu donijeti, a koju ne, ukoliko mu se isplati donjeti samo jednu maketu. Najteže je biti vlastiti kritičar i reći sigurno-ova maketa mi je bolja od ove druge. Mnogi drže za nepravdu i ukoliko dođu na natjecanje sa objektivno dobrom OOB maketom, a drugi maketar se u istoj kategoriji natječe sa maketom koja ima 1-2 kg resina i jetkovine... Sami problemi... Na kraju krajeva zašto komplicirati? Moje osobno mišljenje je da treba ocjenjivati maketu i ako netko dobije sva 3 prva mjesta-dobio ih je jer je zaslužio. Zamislite da na olimpijadi 3 atletičara jedne države u jednoj disciplini osvoje sva tri prva mjesta (što je često i slučaj), pa da im suci kažu da samo prvi od njih dobiva medalju, a da srebrnu dobije plasirani na 4 mjesto. Država čiji su atletičari bi se sigurno razljutila... Neka ljudi donesu maketa koliko hoće i neka pobjedi bolji, a čim ima dovoljno maketa za izdvajanje u novu kategoriju, onda se napravi nova kategorija. Uostalom, malo maketara se može pohvaliti produktivnošću koja im omogućava natjecanje sa 3 ili više makete u istoj kategoriji, a nitko ne garantira da će sve tri biti na istom nivou da bi zaslužile nagradu... Na kraju, u Hrvatskoj nema nacionalnog udruženja maketara (IPMS) koje bi moglo sakupiti na jednom mjestu ljude koji bi donjeli pravilnik za natjecanja koji bi vrijedio za sva natjecanja u državi. Ovako pojedini klubovi ili više njih sastavljaju propozicije natjecanja, pa je na natjecateljima odluka da li im se sviđa natjecati po propozicijama ili ne. Uostalom, sve je to hobby, ali se katkad previše uživimo u njega, pa ga napravimo ozbiljnijim i profesionalnijim nego što doista je. Evo sam se i ja raspisao....
_________________

Group build - Metal finish battle

Bumble bee · Moderator

potpisujem sve gore napisano (Miro i Mario) i ovo sto je Grunf napisao... Mozda bi stvarno na vecim natjecanjima bilo dobro imati neku vrstu 'we like it' ili 'very good work' nagrade jer je to po mom misljenju daleko pravednije pogotovo ako se radi o maketi u koju je ulozeno hrpa truda, ali nije za prva tri mjesta... a sto se tice ocjenjivanja i nagrada definitivno sam za to da se ocjenjuje i nagraduje maketa (ionako sudimo makete bez da znamo tko je autor)...
_________________
Domagoj Kamenjarin
MK Grunf

Reaper · Upisano: Uto Svi 26, 2009 11:24 am Naslov poruke:

Smijem i ja...? hvala.... Wink

Posto ovo vise nije razgovor o nedavno zavrsenom kupu (na
kojem nisam bio, pa ne mogu nista ni napisati), a dijelom sam ja svojim
pitanjima/razmisljanjima skrenuo razgovor u ovom pravcu, da kazem par rijeci...

Mislim da nitko ne moze reci, i pri tome biti potpuno uvjeren u to, da nosi makete na
natjecanja onako, cisto da ih pokaze i izlozi, a sam sistem natjecanja, nagrada i mjesta mu
je totalno nebitan. Uostalom, da je tako, to bi se onda zvala "izlozba" a ne
"natjecanje"...... Bilo kakvo ogranicavanje i nametanje istih ne totalno neproduktivno....

Ogranicavanje broja maketa po sudioniku/kategoriji/temi je takodjer nesto sto ne ide na ruku
ni potencijalnim natjecateljima, jednako kao sto ne ide na ruku ni samom natjecanju kao
dogadjaju.... Zasto?

Sudeci po ovom forumu, postoji relativno velik broj maketara koji na godisnjoj bazi naprave
relativno velik broj maketa, i to relativno kvalitetno.... primjecujete rijec relativno?
Wink

Od tog broja ljudi, odredjeni dio nema niti volje, ni zelje, a bogami ni mogucnosti
posjetiti neko od stranih natjecanja koja se dogadjaju u susjednim zemljama (tipa moson,
slovenija, srbija i sl), znaci njima ostanu, slovima i brojkama 2 (dva) natjecanja tijekom
jedne godine na koja mogu otici, pokazati svoje radove, te ovisno o kvaliteti istih i
konkurenciji i postici nekakav rezultat s njima. Za maketara koji aktivno radi i tijekom
godine nakupi 5,6 ili vise maketa je totalno destimulirajuce ako ga se ogranici po sistemu
"1 maketa u kategoriji", jos ako spada u onaj dio maketara koji su se ogranicili na jedno
mjerilo ili podrucje, tek se onda gubi volja za sudjelovanje na takvom natjecanju
(primjetite da pravim razliku izmedju "dolaska" i "sudjelovanja", da nebi bilo zabune).....

Dodatnu zbrku predstavlja i svaki sistem ocjenjivanja koji ne nagradjuje tri najbolje
makete, vec pokusava pronaci neku varijantu izmedju, dali u zelji da se izbjegne da jedan
maketar odnese vise medalja/mjesta, dali u zelji da sto vise ljudi ode sa nekakvom nagradom
kuci, svejedno je....

No, po meni, mislim da se ovdje zbrajaju kruske i jabuke, da se tako izrazim.... stalno se
potencira prica u stilu "...jedan covjek pokupi dvije ili tri medalje/nagrade", a bas u tome
vjerovatno i lezi uzrok razilazenja misljenja..... Da pojasnim..... U nekom hipotetskom
slucaju (a ne toliko nemogucem i nevidjenom), maketa a, maketa b i maketa c osvoje prva tri
mjesta unutar svoje kategorije..... Kako bi bilo izuzetno glupo i debilno da se, nakon
recenice "..... prvo mjesto u kategoriji toj i toj osvaja maketa YXBC-234...." svi pristuni
okupe kraj makete, pljescu joj, nazdravljaju, grle se i ljube s istom (karikirano), tu ulogu
preuzima maketar koji ju je radio..... izadje, pokupi ovacije, nagrade i medalje, i sve
ok....zar je stvarno bitno koliko puta to napravi? Izasao on jednom ili 30 puta, nista ne
mjenja cinjenicu da je ta i ta maketa osvojila nagradu/mjesto/whatever, a ne taj i taj
maketar..... Nema to nikakve veze sa narcisoidnoscu, zavisti, ljubomorom, ili bilo cime sto
se eventualno da izvuci iz price s kojom je sve pocelo "jedan covjek pokupi to i to...."....
Ili se varam? Stvar je jednostavno u priznanju koje taj maketar dobiva od ostatka maketarske
zajednice, pa ako su njegove tri, cetiri ili pet maketa stvarno u tom trenutku i u toj
kategoriji najbolje, zasto mu triper kombinacijama i ogranicavanjima oduzimati to priznanje.
Nije stvar u materijalnim nagradama, stvar je jednostavno u priznanju kvalitete covjekovog
rada....

S druge strane, Grunf je ukazao na jos jedan problem (cini mi se), a to je premalo maketa po
odredjenim kategorijama, sto rezultira tocno onime sto je Grunf rekao - sam dolazak na
natjecanje automatski povlaci i dobivanje nagrade. A to nije rijetka situacija.... Zar nije
dodatni udarac tom natjecanju, ako ogranicimo po sistemu "2 makete po natjecatelju, ili jos
gore - donesi sto doneses, ali samo jedno mjesto i medalju mozes osvojiti"..... Znaci,
umjesto da se potice ljude da rade sto vise, sto raznovrsnije, donesu sto vise maketa, pa
samim time ucine to natjecanje jos bogatijim i raznovrsnijim, idemo mi njih lagano ........,
pa nek se misle... Naravno, ovo kao nuspojavu ima gorespomenutu cinjenicu da se moze desiti
da odredjene kategorije mogu biti "one man show", bez kvalitenih radova, vec nabrzinu
sklepanih maketa s jednim jedinim ciljem - osvjajanjem nagrada.....
No, nikakav problem nije situaciju rjesiti na sljedeci nacin, ukoliko se gornja situacija i
desi, a radovi po sudackom misljenju nisu (niti jedan od njih) dovoljno kvalitetni da bi
osvojili medalju - maketaru i njegovim maketama se priznaje poredak, priznaju se mjesta, ali
ne dobiva niti medalje, niti nagrade. Mozda malo neposteno, ali na ovaj nacin bi se brzo
eliminirali ti koji ce raditi ono sto nitko drugi nece, radit ce to lose, a ipak ce kupiti
medalje. NJima se eventualno moze dati kakva lenta "miss nikakve sanse", nekakva zahvalnica,
upaljac, majica, bilo kakva kerefekica, tek toliko radi zahvalnosti sto su dosli, donjeli
hrpu maketa, ali sorry majstore, makete su ti smece, i ti znas da mi to znamo, tako da nista
od nagrada, vjecne slave, komada, love i priznanja maketarske zajednice..... Jasno, par
pametnih ljudi ce (ukoliko sjednu) lako smisliti kako tretirati ovakve lovce na medalje, te
kako ih pravilno nagraditi.... Wink

Ako su makete kvalitetne, onda neka ih se i nagradi onako
kako treba, bez obzira sto sve ide jednom covjeku.....

Znaci, ako netko donese 5 maketa strumpfova, a isti su priznati od organizatora kao makete, zasto ne otvoriti kategoriju "strumpfovi", u kojoj se natjece tih 5 maketa. nema veze sto su od istog covjeka..... ako su radovi dobri i kvalitetni, ocjeni ih, rangiraj, te daj covjeku zasluzeno priznanje i/ili nagrade..... ako su radovi smece, napravljeni s ciljem otvaranja posebne kategorije i kupljenja nagrade samim pojavljivanjem na natjecanje - zahvali mu se, daj mu neku "potvrdu" o sudjelovanju, ali nista od nagrada.... takvi ce jos dobiti i povecu dozu podsmjeha od prisutnih, tako da im nece pasti na pamet da ponove tako nesto, a i biti ce dobro upozorenje ostalima... i jako brzo bi se isprofilirali radovi, i na natjecanju bi se odrzavala jedna kvaliteta.....

Ukoliko netko, osim maketa, zeli nagraditi i maketare, zasto se ne smisli nacin po kojem ce se dodjeljivati prva tri (ili 5) mjesta samim maketarima? Recimo, od pobjednika (osvajaca prvog mjesta) po kategorijama, posebni sudacki tim vrsi rangiranje samih maketara, te neki od njih primaju i dodatnu nagradu, priznanje ili sto vec, za svoje zasluge, kvalitetan maketarski rad te doprinost nasoj maketarskoj sceni.... Ili, tri (pet) maketara ciji ukupan zbroj "mjesta" po kategorijama bude najvisi, dobivaju istu ovakvu nagradu.... opet, potice se raznovrsnost (da ljudi slazu razlicite stvari), potice se natjecateljski duh (sto vise kvalitetnih maketa=vise medalja po kategorijama= eventualno priznanje i slava tom maketaru), a istovremeno stvarno najbolji na tom natjecanju dobivaju ovo priznanje, i to je ustvari priznanje samom maketaru, a nagrade idu njegovim maketama.... sitna, ali po meni bitna razlika....

Uh, jesam se raspisao, nemogu vise, usijala se tastatura.....
_________________
Samo Hare Krishna nas ne voli
On voli stvari lijepe, ali tko ga jeb.....

-=Für immer Minderheiten=-

tole · Upisano: Uto Svi 26, 2009 12:15 pm Naslov poruke:

Brate ti si esej napisao......... Shocked

_________________

Group build - metal finish battle

Bero · Upisano: Uto Svi 26, 2009 12:17 pm Naslov poruke:

Kad smo već dotakli teme pravednosti i stimulirajuće okolnosti za, nazovimo ih, ne toliko vješte maketare ili maketare početnike. Moram iznijeti ovdje i svoju priču.
Prije nešto više od 3 mjeseca pročitao sam najavu 4. Zagreb Kupa gdje kolega cromodeler , uvaženi član MK David Schwarz, odmah najavljuje specijalnu kategorija pod nazivom „1939 godina“ povodom 70 obljetnice.
Rekoh, super ideja, s veseljem se odmah bacim na izradu jedne diorame s oklopnim vozilima iz te godine. Radim ja to tako tri mjeseca, predano i do kasnih sati. Možda bi to neki vješti maketar napravio u puno kraćem vremenu i daleko bolje od mene, ali što je tu je, nismo svi iskusni. Taman sam stigao završiti dioramu par dana prije samog kupa i odlučio sam ponijeti još neke makete koje sam otprije napravio, ali bez velikih očekivanja.
Odmah pri dolasku, primijetio sam da je bilo izloženo samo još dvije makete u kategoriji „1939 godina“, što me odmah na neki način razočaralo s obzirom na slabi odaziv sudionika u toj kategoriji.
Na kraju, kad su rezultati već bili objavljeni, dobio sam informaciju, uz kiseli osmjeh, da je kategorija propala i ono, sorry, u stilu više sreće sljedeći put. Pa zar organizatori/suci, kad su odlučili ukinuti kategoriju jer je podbacila, nisu makete mogle premjestiti u neku drugu kategoriju?
Nije meni do nagrada i medalja, stoga nisam tamo radio nepotrebne ispade zbog toga što se dogodilo. Ali da sam, na primjer došao iz inozemstva i da su mi to napravili, mislim da bi se čule sočne psovke po hodniku škole. Mislim da nije fer ukidati kategoriju s kojom se i najavio kup. Po meni bi za sve koji su se odazvali pozivu da sudjeluju i naprave nešto u specijalnoj kategoriji za neki kup trebalo pokazati bar mrvicu uvažavanja. A o tome kako je to totalno nestimulirajuće za jednog maketara početnika, da ni ne govorim. Toliko sam se razočarao, da mislim da više nikada neću sudjelovati na bilo kojem natjecanju.
Pozdrav svima.

Lisec · Upisano: Uto Svi 26, 2009 12:20 pm Naslov poruke:

Neznam,meni je samo bilo neobično što je otvorena posebna kategorija za vozila 1/48 jer je bilo 5 maketa,od toga dva natjecatelja.Moje makete su bile 1,2,3, i dobio sam zlato.E sad ako sam dobro shvatio ako se ocijenjuje maketar onda sam trebao biti prvi a moj konkurent drugi i trebali smo dobiti neko priznanje za naš rezultat, a ko se ocijenjuju makete onda je jedna maketa za zlato,druga za srebro a treća za broncu...
Nije hvalisanje,da se razumijemo
_________________
Matija

http://mkgrunf.com/

slider · Gost

sve je to jako jednostavno i ne treba pravit toplu vodu
znaci, ak je natjecanje, dodjeluju se prvo, drugo i trece mjesto u kategoriji, i ocjenjuju se makete, a ne ljudi
i ak netko radi tako dobro, nek uzme prva tri mjesta, ostali, sorry vise srece drugi put, malo se jace potrudite
zvuci bezobzirno, ali to je tak
mi u vz smo prvi uveli i tzv''nagradu publike'', kao neku ''nestrucnu'' nagradu koju glasaju posjetitelji, znaci ne ljudi koji znaju da je neka boja npr kriva, znaci da netko ima sansu i s uvjetno receno losijom maketom nekaj dobit, ak je ''dopadljiva'' Smile

veci problem u svemu tome je kak napravit relno ocjenjivanje, dal dat naglasak na autenticnost, ''ljepotu'' ili maketarsku tehniku....
ali to je totalno druga tema, i ja ne zelim opet dirat u tu pandorinu kutiju.... Smile

to Bero : nemoj ni slucajno odustat!
svi su ljudi ispod koze krvavi....samo ti donesi maketu i iduci put...ne branim suce jer mi ne pada na pamet pisat o necem di nisam bio, al kompic, pusti, bilo pa proslo....iduci put ce bit bolje, sigurno
edit - sam da dodam kaj se tice ljudi i kategorija - najjednostavnije - uvjet je da budu cetri makete od cetri autora - i to je to , ak nema - u srodnu kategoriju ak se maketar slozi

0viking0 · Moderator

I ja sam osobno za to da se ocjenjuju makete, a ne ljudi... (kao što sam već napisao, Janica i Phelps bi sa takvim pravilom bili poprilično nezadovoljni).

Druga je stvar recimo naknadno nagraditi ljude koji na neki način obilježe natjecanje.

Najbolji primjer je Likso na prošloj Crnoj Kraljici sa svojim Pilatusom. Iako tehnički to možda tamo nije bilja najbolja maketa, pokupio je velik interes i svrsishodno je da se čovjek i nagradi (recimo, svi se sjećaju Pilatusa, a samo rijetki "best od show-a"). Uz Pilatusa, imao je još zapaženih maketa na istom natjecanju.

Ovdje su to u slučaju aviona bili Lenac i Aranza
_________________
paulusvictor

Grunf · Administrator

mskukan · Upisano: Uto Svi 26, 2009 2:13 pm Naslov poruke:

DavorŠotman · Upisano: Uto Svi 26, 2009 2:19 pm Naslov poruke:

Ja bih se samo složio sa prijedlogom da bi ubuduće trebalo bar isprintati par plaketica nalik onih u Mosonu, "We like it!" radi nekih kategorija koje budu popunjenije i konkurecija oštrija, okolop,avioni.. Zbilja se često desi da više maketa mogu konkurirati za medalju i bilo bi uredu da takmičar zna da je bio u zbilja užem izboru ali sitnice su odlučile. Nisam za ono 3zlata 5srebra 8bronzi Very Happy

, i nevidim problem u tome ako netko osvoji sve tri medalje u kategoriji. To ako želi jedino organizator može regulirati tako da dozvoli takmičarima sa se takmiče samo sa jednom maketom po kategoriji.
p.s. more je žuto,a sunce je blu! Very Happy

_________________
SAY HELLO TO MY LIL' FRIEND