Raptor vs sve ostalo

erasmus · Upisano: Pon Velj 15, 2010 8:37 pm Naslov poruke: Raptor vs sve ostalo

neznam jesam li baš pogodio pravo mjesto za ovu temu ali činilo mi se nekako najpogodnije ovdje je postat a i radi si o jednoj emisiji sa history channela pa mislim da moze proč pod povijest:-) Sinoč sam gledo emisiju Dofights of the future. Uglavnom radi se o famoznom raptoru koji je predstavljen kao lovac budučnosti kojemu niti jedna letjelica trenutno nemože ništa. tako da je u jednoj simulaciji bitke 4 raptora rasture 14 drugih aviona ( rafaela miragea mig 29) u drugoj verziji srede njih 20 i sl. zanima me ( jer ja se slabo razumijem) jeli to realno i zar stvarno nepostoji lovac sposoban da se suprostavi raptoru?
_________________
Živi kako možeš, kad nemožeš kako hočeš!

AleksandarMorozov · Upisano: Pon Velj 15, 2010 9:13 pm Naslov poruke:

10. siječnja 1945. godine na nebu Njemačke su Me-262 srušili 10 B-17 i 7 lovaca iz pratnje...uz gubitak od 27 (slovima: dvadeset i sedam) strojeva i 19 (slovima: devetnaest) dragocjenih pilota iz vlastitih redova. Reptor je danas, u odnosu na Miraže, 29-ke, Rafale, Gripene i ostale, otprilike ono što je tada Švalbe bio u odnosu na Mustange, Spitfajere, Tanderbolte i ostale. Činjenica jeste da je Švalbe imao performanse superiorne performansama svega ostaloga što je tada letjelo...i da je, zahvaljujući tome, mogao rušiti sve živo i neživo s neba tog vremena uz minimalne gubitke u vlastitim redovima...što se vrlo često i događalo...no, istovremeno je činjenica da se često događalo i obratno...kao u navedenom primjeru. Pa posljednja, 62-uga, Kožedubova pobjeda s njegovom Lavočkom je bio upravo Švalbe. Isto tako...tadašnja je propaganda tvrdila da Švalbeu ni jedan drugi tadašnji zrakoplov nije ravan...i da mu, naravno, ne može ništa...a ipak su istog tog Švalbea rušili i Mustanzi i Spitfajeri i Tanderbolti i Jakovi i Lavočke. Naravno da možemo pretresati razloge pa filozofirati o Švalbeovoj Ahilovoj peti u smislu slabog ubrzanja...pa o nepouzdanim Jumo motorima...pa o drastičnom padu kvalitete njemačkih pilota pred kraj rata...no i dan danas je nepobitna činjenica da...još uvijek...boj ne bije svijetlo oružje već srce u junaka.

Da. Reptor je superioran svemu ostalome što je danas u operativnoj uporabi (za PAK FA ne bih stavljao ruku u vatru, no on još nije operativan)...no, istim tim Reptorima danas, kao i Švalbeima nekada, upravljaju veći ili manji junaci...kao što i njegovim potencijalnim inferiornim protivnicima upravljaju veći ili manji junaci. Prema tome, u realnom, ne daj Bože, ratu...zaista sumnjam da bi za Reptore sve teklo baš tako glatko kao u pomenutom dokumentarcu. Iskreno...uvjeren sam da su toga svjesni i pomenuti junaci u kokpitima tih Reptora...kao i njihovi zapovjednici.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima

T34 · Gost

Nerado se miješam u ovakve teme...
Ipak, konstantno se provlači rekao bi, jedna vrst ili neznanja ili ignoriranja činjenice a ta je slijedeća; tim Raptorima bez sumnje upravljaju najbolji.
Kao što su najbolji piloti na svijetu vjerojatno američki mornarički piloti.
Najbolji? Najbolji trening i održavanje "forme"...
Stoga sumnjam da bi u ikakvom konfliktu potencijalni protivnik mogao računati na tu vrstu "slabosti".
Ali naravno, oni su "ameri"...

von Stuck · Administrator

...nekad bi se reklo: "svaki cigo svoga konja hvali".

Sovremenny · Upisano: Pon Velj 15, 2010 9:27 pm Naslov poruke:

black · Upisano: Pon Velj 15, 2010 9:27 pm Naslov poruke:

Slažem se s ovim od A do Ž,nedavno sam čitao u Combat Aircraftu izjavu jednog pilota agresorske F-16-ice s Aljaske,imali su vježbu s Raptorima.Kaže da su teško parirali Raptorima u svim scenarijima vježbe,ali ipak se pohvalio da su imali nekoliko pobjeda u svoju korist!

AleksandarMorozov · Upisano: Pon Velj 15, 2010 9:30 pm Naslov poruke:

Duh moje usporedbe nije u smislu povlačenja paralela između pojedinih slabosti i prednosti...već u smislu općenite očite superiornosti...koja se ipak pokazala značajno manjom od one koju je propagirala propaganda.

A što se tiče nesumnjive letačke kvalitete američkih pilota...pa njihovu kvalitetu nitko ne dovodi u pitanje...ali je činjenica da, u realnim uvjetima pravog rata s ekvivalentnim protivnikom, Reptori sigurno ne bi prošli tako glatko i nekažnjeno kao u tom dokumentarcu. Da. Superiorni su...no, to i dalje nije garant da bi se situacija razvila u smjeru nekažnjenog "napucavanja vrabaca".

Kao što me jednom pitao jedan kolega agronom iz Italije..."Kako ste vi uspjevali zaustavljati tenkove BEZ protuoklopnog oružja? Pa i ja sam bio u vojsci (talijanskoj) i znam da to nije moguće". Ma naravno da nije moguće dragi moj kolega...i naravno da smo pred sobom imali u potpunosti i u svemu superiornog protivnika...kojem su ipak nanošeni i te kakvi gubici...i koji je ipak, na kraju krajeva...izgubio cijeli rat.
_________________
Uprava Državne Bezbjednosti, radnik na određenim poslovima

Andrej · Upisano: Pon Velj 15, 2010 10:01 pm Naslov poruke:

U teoriji da,ali u praski...hmmm Wink

AleksandarMorozov · Upisano: Pon Velj 15, 2010 10:04 pm Naslov poruke:

Andrej · Upisano: Pon Velj 15, 2010 10:18 pm Naslov poruke:

mariok · Upisano: Pon Velj 15, 2010 10:29 pm Naslov poruke:

Moramo priznati: SAD i USAF nemaju dostojnoga protivnika još barem 10 tak godina (iako je poletio PAK FA , raptoru je trebalo 7 godina od leta prototipa do prvoga serijskoga; Rusima će trebati još više, na njihovu žalost - iako sam Rusofil, Ameri su ti koji su dirigirali tempo i izbacivali nove stvari! ima i slučajeva sa druge strane ali amerima se mora skinuti kapa!)

F-15 je definitivno jako jako dobar lovac, malo lošiji od Su-27 što se manevarskih sposobnosti tiče, ali je daleko ispred što se tiče sistema upravljanja vatrom , radara, avionike i senzora; Rusi su tu ipak (ja bih rekao daleko) iza, a iako će u boju sutrašnjice biti bliskih borbi, ipak velika većina boja će se odvijati izvan vidnoga polja, znači tko koga prvi otkrije taj ima vrlo veliku vjerojatnost da će i pobijediti.

Tako i Raptor: iako je zadržao manevarske sposobnosti svoga starijega brata Eaglea, dobio je jako moćan radar, prilično dobru stealth zaštitu, i definitivno ga svrstava u red najboljih aviona sutrašnjice.

PAK FA: Rusi naravno znaju manje više sve detalje o novim stvariima u aeronautici, ali ipak tehnologija im zaostaje, tj. jako teško pretaču zamisli sa papira u fazu serije, a i kada postignu treba im dosta dugo vremena ( kada je poletio prototip T-10S 80 ili 81 god, ameri su imali 500tinjak F-15 u upotrebi, i kretali proizvodnju C verzije) a pošto je tehnologija sve naprednija i naprednija , a Rusija je od raspada SSSR jako nazadovala, očekivano je da će biti jako trnoviti put i PAK FA da ugleda svjetlo dana u Ruskim IAPima.

Ali ja kažem opet se vraćamo na Ruse koji nastoje uvijek, zbog njihovog podneblja, shvaćanja rata (tj. uvijek je ratno stanje) napraviti avion koji može sletjeti na njivu i da ga čiča tamo popravi sa žicom i laptopom koji mora normalno da radi na -50.... to je itekako važan segment stvaranja i povratnih informacija od korisnika da se napravi nešto što je mašina koja funkcionira u tim i tim uvjetima, a ne šminkerski avion, koji ako nema klimatizirabi hangar, nemože poletjeti.

Da rezimiram: manevarske sposobnosti nisu u provome planu, kod 5te generacije aviona, već: moćan radar, stealth mogućnosti, superkrstarenje i naravno u daljoj budućnosti mogućnost odstranivanja pilota iz letjelice, te je jako teško uspoređivati avione različitih generacija, iako je Raptor koncepcijski hladnoratovski stroj.

Sjetimo se samo da su MiG-29 derali 23ojke ko ništa, iako je MiG-23 bio vrhunski avion zavidnih i performansi i mogućnosti.

Ipak mislim, da su mlazni avioni iz WWII, bili jako slabo upravljivi, nepouzdani, visokih sirovih performansi (brzina, visina letenja) sa vrlo slabo razvijenom taktikom letenja, dok iskusni lisci, na znato inferiornijim klipnim mašinama su postizali killove protiv takvih strojeva.... neznam šta bi bilo da su njemci uspjeli sve svoje izume sprovesti u djelo Wink

I opet se postavlja pitanje: da li 200 Raptora može zaustaviti 300 ili 400 aviona klase Su-30MKI??? Cool

odgovor ostavljam mašti na volju.

Kolega Morozov jako dobra usporedba! Cool

The Best · Upisano: Pon Velj 15, 2010 10:37 pm Naslov poruke:

Boris G. · Upisano: Pon Velj 15, 2010 11:34 pm Naslov poruke:

Sovremenny · Upisano: Pon Velj 15, 2010 11:36 pm Naslov poruke:

ne želim se baš miješati, jer se sve takve rasprave svedu na mlaćenje prazne slame tj. kako je rekao kolega Mario, mašti na volju ( iako moram priznat da i ja volim ponekad mlatit praznu slamu Wink

)....moje mišljenje je da je taj dokumentarac nerealan k'o Rambo, djelomično jer Raptor ruši 100 aviona, ali najvećim dijelom zbog toga šta ako se Rusija i SAD zarate, svi ti avioni postat će korisni k'o traktor u utrci F1...kad se ruski arsenal oružja za masovno uništenje sprazni na SAD, odnosno SAD-ov na Rusiju, mislim da neće ostat ni aviona, a ni pilota koji će njime upravljat........a ako i ostane koji, taj neće imat više ča uništavat....
_________________

http://www.youtube.com/watch?v=HkBLZWSj4Bg

Boris G. · Upisano: Pon Velj 15, 2010 11:43 pm Naslov poruke: