

Mjesto za sve maketarske teme i dileme
|
| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
| ino
 | | Član od: 26 Ruj 2008 | | Poruke: 212 | | Mjesto: Zadar |
|
Upisano: Čet Ožu 22, 2012 8:37 pm Naslov poruke: |
|
|
| Mislis logor na Molatu. Uglavnom bili su strah i trpet za stanovnistvo. Nisu bili miljenici ko ni ustaše. |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| Slider
 | | Član od: 09 Velj 2012 | | Poruke: 4221 | |
|
Upisano: Čet Ožu 22, 2012 8:59 pm Naslov poruke: |
|
|
| ino Napisao/la: | | Mislis logor na Molatu. Uglavnom bili su strah i trpet za stanovnistvo. Nisu bili miljenici ko ni ustaše. |
tjah, bil sam uvjeren da je olib...dobro, molat.... _________________ Izrada maketa po narudzbi
www.m2models.hr |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| ino
 | | Član od: 26 Ruj 2008 | | Poruke: 212 | | Mjesto: Zadar |
|
Upisano: Pet Ožu 23, 2012 3:07 am Naslov poruke: |
|
|
evo ova 2 dana sam radio na licu. Bole me oci od naprezanja, ima jos puno posla oko lica ali pricekati cu da se ulje osuši da napravim detaljnije.
Shot at 2012-03-22 |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| Diadora
| | Član od: 25 Ožu 2008 | | Poruke: 36 | | Mjesto: ZD |
|
Upisano: Sri Ožu 28, 2012 2:02 am Naslov poruke: |
|
|
interesantno, pratim rad.
MVAC mi je jedna od najživopisnijih vojnih formacija iz vojne povijesti, od uniforme, do djelovanja i ustroja, pa do novačenja i privlačenja.
Tim više što danas MVAC miješaju i poistovjećuju sa četnicima, a i jugoslavenska historiografija joj je dala dosta negativan imidž (ne kažem da postpcima to nisu opravdali, već da je to još uvijek znanstveno neobrađeno i ideološki obojeno).
inače, bila je praksa da se u "čišćenju" katolici šalju u pravoslavna mjesta a pravoslavni u katolička.
nakon pada Italije, dio "bandita"(banda-četa) je otišao kućama, dio katoličkih u ustaše, većina pravoslavnih ka četnicima, dio partizanima. Kasnije, od sredine 1944., oni preživjeli manje-više svi završili po u partizanima.
gledano iz perspektive vojne tradicije, MVAC je zamišljena kao nasljednica mletačkih černida, ustaničke milicije u službi Venecije koja je u 17.st. istjerala Turke iz Dalmacije (poznati kao uskoci). Na toj recimo tradiciji su vršili propagandu za novačenje u MVAC, pošto su predaje o Vuku Mandušiću, Stojanu Jankoviću, Smiljanićima i ostalim uskočkim vođama još uvijek bile žive u puku tog kraja. Samo su bezbožni Turci zamijenili mjesto sa bezbožnim komunistima.
velik dio se pridružio čisto trbuhom za kruhom. Talijani su osiguravali hranu njima i obitelji, što je u vrijeme gladi nije bilo baš baznačajno. A glad je tad u tim krajevima bila poprilično velika.
osim toga, nije bio problem nahuškati ih na partizane koji su zbog svog gerilskog ratovanja u pojedinim krajevima imali lošu reputaciju.
P.S. namasti mu čizme (premazivali su ih lojem)
eto par zanimljivosti. |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| ninoslav
 | | Član od: 03 Ožu 2010 | | Poruke: 322 | | Mjesto: Maynooth,Ireland |
|
Upisano: Sri Ožu 28, 2012 8:43 pm Naslov poruke: |
|
|
Ja ovo ne kužim,ko je tu šta:Šibenski talijani pa izmješani Srbi ali sve to Hrvati,domaći Hrvati,Četnici pa opet antifašisti pa banda volonterskih milicionera.Brat bratu ko je tu koga i skime stvarno uberinternacionala.Sve izmješano uzduž i poprijeko.  _________________ CCCP
https://www.facebook.com/TanksAndArmouredVehicles |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| Grunf Administrator
 | | Član od: 24 Lis 2005 | | Poruke: 7768 | | Mjesto: Zagreb |
|
Upisano: Čet Ožu 29, 2012 9:22 am Naslov poruke: |
|
|
[quote="ninoslav"]Ja ovo ne kužim,ko je tu šta:Šibenski talijani pa izmješani Srbi ali sve to Hrvati,domaći Hrvati,Četnici pa opet antifašisti pa banda volonterskih milicionera.Brat bratu ko je tu koga i skime stvarno uberinternacionala.Sve izmješano uzduž i poprijeko. [/quote
Jedan ispravak-Zadarski Talijani. Zadar je bio pod talijanskom vlašću još od 1.sv. rata, a Šibenik je ostao hrvatski, tj. bio je do talijanske okupacije u sklopu Kraljevine Jugoslavije. Četnici popa Đujića su u jednom periodu bili MVAC jer im je tako odgovaralo zbog naoružanja i opskrbe, ali u praksi nisu baš previše slušali Talijane. Talijanima je jednostavno odgovaralo imati na svojoj strani dio pravoslavnog stanovništva unutrašnjosti Dalmacije. Problem i je shvatiti i povijesno razlučiti sve što se na našem teritoriju dešavalo u 2. Sv. ratu, jer se i do dan danas još prihvaća crno-crveni/dobri loši momci princip kojim se htjelo prikazati rat iz perspektive pobjednika-Titovih Partizana. Nakon 1991 se pokušalo (a i dalje se povremeno pokušava) rehabilitirati niz osoba i vojnih formacija iz sasvim druge perspektive, opet zanemarujući činjenice. Zato i dalje postoje kojekakve nedoumice i čuđenja, a bilo je sasvim normalno da pojedine jedinice prelaze iz jedne u drugu vojsku i opet natrag. Nisam zagovornik revizionizma, samo mislim da bi trebalo iznositi činjenice koje nisu izvučene iz konteksta i ne gledati povijest s lijeva ili s desna, nego realno, sa obe noge čvrsto na zemlji.  _________________
Group build - Metal finish battle |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| ninoslav
 | | Član od: 03 Ožu 2010 | | Poruke: 322 | | Mjesto: Maynooth,Ireland |
|
Upisano: Čet Ožu 29, 2012 5:28 pm Naslov poruke: |
|
|
| ino Napisao/la: | Puno vise je bilo Hrvata koji su bili u tim postrojbama. Poznam dosta hrvatskih sela u okolici Zadra ciji su zitelji bili u MVAC postrojbama.
MVAC DINARA su bili svi Srbi MVAC ZARA 4 i 5 bojna su bili mješavina Srba i šibenskih domacih Talijana. Isto takva mjesavina domacih Talijana i Srba bila je deveta bojna MVAC MARINA |
Pokušavam skužiti tu jedinicu koja je djelovala na tom području jer me doista zanima(eto prvi put čujem za njih)te koji je bio njihov primarni cilj njihove borbe.Sad dal bili lijevi ili desni meni svejedno;sve u svemu doista me povijest zanima;ne toliko koje je ko nacionalnosti već načinom ratovanja,tehnikama kojima su raspolagali,taktikama....i ne samo tih postrojbi i u tom dijelu povijesti već od samih početaka čovječanstva i prvih sukoba.
Btw.poslat ču pismo uredništvu Vojne Povijesti gosp.Zvonimiru Despotu da pokuša saznati što više informacija o toj postrojbi te da ih objavi u VP-u. _________________ CCCP
https://www.facebook.com/TanksAndArmouredVehicles |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| ino
 | | Član od: 26 Ruj 2008 | | Poruke: 212 | | Mjesto: Zadar |
|
Upisano: Čet Ožu 29, 2012 6:10 pm Naslov poruke: |
|
|
| Evo da razjasnimo to sibenski Talijani. Talijana do kraja drugog svj bilo je puno na prostorima Istre i Dalmacije. Istina neki su doseljeni nakon prvog svj rata. Ali dosta njih je bilo ovdje doseljavano stoljecima prije za vrijeme mletacke republike. Slican slucaj kao i sa slavonskim Njemcima. Jos je ostalo malo talijanske manjine u Dalmaciji i nesto vise u Istri. I puno potomaka Talijana koji imaju izvorna talijanska prezimena a ne smatraju se talijanima više .Npr imam prijatelja koji se preziva Padrenostro sto na tal znaci (oče naš ili naš otac) neki njegov pra,pra,pra djed je bio Talijan ali on se smatra Hrvatom i tako se izjašnjava a ne Talijanom. Nema se cemu cuditi i srba je bilo u dalmatinskoj zagori prije rata na bacanje a danas ih nema ni da pod jednu sljivu stanu.Vecina njih je otisla 1995. A ovi Talijani zadarski,sibenski,splitski,itd od 1943 do 1945. Neki otisli, neki se zadrzali a neki se stopili sa nama. |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| ino
 | | Član od: 26 Ruj 2008 | | Poruke: 212 | | Mjesto: Zadar |
|
Upisano: Čet Ožu 29, 2012 7:14 pm Naslov poruke: |
|
|
Sto se tice Talijana,Hrvata i Srba u Dalmaciji. 1941 talijanskom okupacijom Dalmacije. U primorskom dijelu i na otocima dalmacije Italija ne dopusta nikakvu NDH vlast. Dalmatinci se smatraju izdanima i prepusteni talijanima koji nisu bili milostivi,zapravo pocinju pljackati i ubijati stanovnistvo. Zato Dalmatinci masovno odlaze u NOP. Ali takav slucaj nije bio u dalmatinskoj zagori,Zbog losih cesta i puteva mnostvo planina , šuma, na tisuce i tisuce sela i zaseoka Italija nije imala ljudstva da sve to osigurava i bili su prisiljeni da dopustu NDH da to podrucje osigurava za njih. Ustaše pocinju zariti i paliti po srpskim selima i Srbi bjeze u sume i planine. To se nije svidilo Talijanima zbog straha da se Srbi ne pikljuce NOP-u. Stoga Talijani pocinju podupirati i pomazu u razvoju Četništva u dalmatinskoj zagori. Talijanima je bilo lakse manipulirati sa četnicima,samo za šaku metaka i bocu rakije cuvali bi neko selo,cestu,sumu itd. Za razliku od ustasa koji su trazili jacanje svoje vlasti.
MVAC pstrojbe,domišljtost Talijana .Mjesavina Hrvata,Srba,Talijana znacila je nekakav mir među narodima. Kad je trebalo napasti neko hrvatsko selo to bi radile Srpske postrojbe MVAC-a a kad bi trebalo srpsko onda obrnuto |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| Diadora
| | Član od: 25 Ožu 2008 | | Poruke: 36 | | Mjesto: ZD |
|
Upisano: Čet Ožu 29, 2012 10:53 pm Naslov poruke: |
|
|
| ninoslav Napisao/la: | | ino Napisao/la: | Puno vise je bilo Hrvata koji su bili u tim postrojbama. Poznam dosta hrvatskih sela u okolici Zadra ciji su zitelji bili u MVAC postrojbama.
MVAC DINARA su bili svi Srbi MVAC ZARA 4 i 5 bojna su bili mješavina Srba i šibenskih domacih Talijana. Isto takva mjesavina domacih Talijana i Srba bila je deveta bojna MVAC MARINA |
Pokušavam skužiti tu jedinicu koja je djelovala na tom području jer me doista zanima(eto prvi put čujem za njih)te koji je bio njihov primarni cilj njihove borbe.Sad dal bili lijevi ili desni meni svejedno;sve u svemu doista me povijest zanima;ne toliko koje je ko nacionalnosti već načinom ratovanja,tehnikama kojima su raspolagali,taktikama....i ne samo tih postrojbi i u tom dijelu povijesti već od samih početaka čovječanstva i prvih sukoba. |
prvo i osnovno, nikako ih mješati sa Đujićevim četnicima. Četnike su ponekad navodili kao MVAC, ali oni nisu pravi talijanski MVAC, tako su ih nazivali jer su bili antikomunistički nastrojeni i borili se protiv partizana.
Mislim da i nije bilo nešto znatno Talijana u MVAC Zara osim oficirskog kadra. Talijani dobrovoljci, koji nisu bili u regularnim jedinicama, su ulazili u crnokošuljaške fašističke jedinice.
stanje MVAC Zara krajem studenog 1942.:
- 1a "banda" (tj. četa) - sjedište Benkovac- katolička- por. Thuringer, oko 120 ljudi
(raspoređena u i oko sela Vrana)
- 2a banda - Novigrad - katolička - cent. David, oko 18o ljudi
(raspoređena uglavnom u Novigradu i jedan vod u selu Poličnik, zvana i Davidove crvenkape, osiguravali opskrbu ribom)
- 3a "banda" - Stankovci - katolička- por. Amiani, oko 130 ljudi
(u općini Stankovci, uglavnom oko mjesta Lišane)
- 4a "banda" - Kistanje - pravoslavna - kapt. Leinweber, oko 190 ljudi
(ima 5 vodova, u selima Kistanje i Đevrske)
- 5a banda - Benkovac- pravoslavna - por. Unich, oko 120 ljudi
(vod u Benkovcu i vod u selu Medviđa, jednim vodom zapovijeda budući poznati četnički komandir Milorad Stegnjajić)
- 6a banda - Obrovac - katolička - por. Jellich, oko 100 ljudi
(uglavnom u selu Medviđa, jedan vod u selu Bruška)
*u pravilu četa ima 3 voda
** razlikovale su se po principu katoličke i pravoslavne, ne hrvatske i sprske (pošto Talijani nisu priznavali hrv. i srp. naciju na talijanskom državnom teritoriju)
**zapovjednici su uglavnom talijanski državljani koji su dobro vladali hrvatskim ili srpskim jezikom (npr. Talijani iz Dalmacije) |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
| ninoslav
 | | Član od: 03 Ožu 2010 | | Poruke: 322 | | Mjesto: Maynooth,Ireland |
|
Upisano: Pet Ožu 30, 2012 5:28 am Naslov poruke: |
|
|
U novom broju VP-a (Br.12)u sredini je poster A3 format i opis dragovoljca Bande V.A.C. 1942-1943 sa oznakama,značkama,zastavom,oružjem...koje su koristili.  _________________ CCCP
https://www.facebook.com/TanksAndArmouredVehicles |
|
| Natrag na vrh |
|
 |
|
|
Ne možete slati svoje poruke u ovom forumu Ne možete odgovoriti na teme ili poruke u ovom forumu Ne možete izmijeniti vlastite poruke Ne možete obrisati vlastite poruke u ovom forumu Ne možete glasati u anketama foruma
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Prerada na hrvatski jezik.
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|